ـ[محمد جان التركماني]ــــــــ[12 - 08 - 07, 09:02 ص]ـ
فمن ابن حزم وابن المنذر -رحمهما الله- إذا خالفا سواد الأمة الأعظم؟!
اراك تجاوزت على العلماء في هذا الكلام وتمكن الشيطان منك ,ارجو منك الغاء هذا الكلام.
من باب النصيحة وليس من باب التعيير. وغفر الله لك.
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[12 - 08 - 07, 03:42 م]ـ
غفر الله لك أخي محمد
إذا علمتَ أن الإجماع دليل شرعي معتبر
فهل تقدم عليه أقوال من خالفه؟!
بل أقول: مَن أبو بكر وعمر -رضي الله عنهما- إن خالفا دليلاً شرعياً؟!. هذا ما قصدتُ فليُعلَم.
ـ[ابو عبدالله السبيعي]ــــــــ[12 - 08 - 07, 06:04 م]ـ
اخي الحبيب ابا يوسف وفقني الله واياه لكل خير: لا ارى في جوابك الاخير - على كلامي - شيئا مقنعا البتة بل هو أشبه بالسفسطة - (ولا تؤآخذني على هذا لأن كلامك في الحقيقة يحيرني اذا تذكرت من القائل به) -لانها خلاف ماذكرته انا وما تعتقده انت!!
فانت حفظك الله ذكرت ان ابن المنذر وابن حزم عليهما رحمة الله هما فقط من خالفا في هذه المسألة وليس كذلك ابدا فهو مروي عن ابن عباس رضي الله عنهما وابن جبير وطاووس رحمهما الله كما اسلفت (ولا ادري حفظك الله لماذا اعرضت عنهم واقتصرت على ابن حزم وابن المنذر) فارجو ان تقرأ كلامي جيدا في كل مرة وتذكر ان ممن قال به من المعاصرين: ابن عثيمين رحمه الله فهل كان سيضرب بأقوال (عامة)!! السلف!!
واما قول ابن رجب رحمه الله فغايته اثبات الدليل على اثبات الاحكام او نفيها وليس هنا دليل على ثبوت القضاء ولا يخفاك ان الاصل براءة الذمة سيما في حقوق الله تعالى فمن هنا كان حجة عليك وهو اظهر من ان يتأمل فيه
واني أسألك اخي الحبيب: هل (تعتقد) ان شيخ الاسلام قد خالف اجماعا او كان سيخالف حتى قلت ما قلت رحمك الله!! ثم المقصود من كلامي هو اثبات الخلاف في المسألة وانها ليست كمسألة الناسي اذا طعم , فالنقض لأصلك قائم
واما قولك لا عبرة بالظن0000 فهو استدلال بمحل النزاع فلا يقبل
ـ[محمد جان التركماني]ــــــــ[13 - 08 - 07, 08:20 ص]ـ
غفر الله لك أخي محمد
إذا علمتَ أن الإجماع دليل شرعي معتبر
فهل تقدم عليه أقوال من خالفه؟!
بل أقول: مَن أبو بكر وعمر -رضي الله عنهما- إن خالفا دليلاً شرعياً؟!. هذا ما قصدتُ فليُعلَم.
بارك الله فيك
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[13 - 08 - 07, 01:39 م]ـ
اخي الحبيب ابا يوسف وفقني الله واياه لكل خير: لا ارى في جوابك الاخير - على كلامي - شيئا مقنعا البتة بل هو أشبه بالسفسطة - (ولا تؤآخذني على هذا لأن كلامك في الحقيقة يحيرني اذا تذكرت من القائل به) -لانها خلاف ماذكرته انا وما تعتقده انت!!
فانت حفظك الله ذكرت ان ابن المنذر وابن حزم عليهما رحمة الله هما فقط من خالفا في هذه المسألة وليس كذلك ابدا فهو مروي عن ابن عباس رضي الله عنهما وابن جبير وطاووس رحمهما الله كما اسلفت (ولا ادري حفظك الله لماذا اعرضت عنهم واقتصرت على ابن حزم وابن المنذر) فارجو ان تقرأ كلامي جيدا في كل مرة وتذكر ان ممن قال به من المعاصرين: ابن عثيمين رحمه الله فهل كان سيضرب بأقوال (عامة)!! السلف!!
=====
أشكرك أخي على حسن العبارة وحسن الظن.
وإنما أعرضتُ عن ذكر قول من ذكرتَ؛ لأن مثل هذه المرويات تحتاج لأسانيد مقبولة لنطمئن أنهم قد قالوا به .. أما من ذكرتُهما فكتبهم شاهدة على أنهم قالوا بذلك.
واما قول ابن رجب رحمه الله فغايته اثبات الدليل على اثبات الاحكام او نفيها وليس هنا دليل على ثبوت القضاء ولا يخفاك ان الاصل براءة الذمة سيما في حقوق الله تعالى فمن هنا كان حجة عليك وهو اظهر من ان يتأمل فيه
=====
سبحان الله. لا يعرف الظاهرية إلا الدليل النصي فلا يرجعون لأصل شرعي ولا قياس معتبر.
وأما احتجاجك بأنه قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى فمن أعجب العجب!! ولي أن أنبهك أنك لو ذكرتَ هذه العبارة عن شيخ الإسلام رحمه الله تعالى لكان أولى. (فهل العالم لا يغفل ولا يخطئ يا أبا عبد الله؟ أم هو التعصب؟!)
واني أسألك اخي الحبيب: هل (تعتقد) ان شيخ الاسلام قد خالف اجماعا او كان سيخالف حتى قلت ما قلت رحمك الله!! ثم المقصود من كلامي هو اثبات الخلاف في المسألة وانها ليست كمسألة الناسي اذا طعم , فالنقض لأصلك قائم
واما قولك لا عبرة بالظن0000 فهو استدلال بمحل النزاع فلا يقبل
=====
ألا ترى أنك استدللت بمحل النزاع في كلامك. أما مخالفة شيخ الإسلام للإجماع في بعض المسائل فثابت، ولا ينقص هذا من قدره ولا إمامته. هداك الله وأصلحك.
ـ[ابو عبدالله السبيعي]ــــــــ[13 - 08 - 07, 04:18 م]ـ
اسال الله الكريم ان يتقبل دعواتك لي وان يغفر لي ويصلحني ويهديني
وارى ان المدارسة - اخي - قد خرجت عن اطارها الى الرمي بالتعصب وخرق الاجماع والنقل العجيب!!!
وهذا كله لا يصح بحمدالله لكل ذي عين وانصاف
واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
وتقبل تحياتي
اخوك المحب
¥