[حكم بيع جلد الميتة المدبوغ!!]
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 02:49 م]ـ
أجاز بعض أهل العلم بيع جلد الميتة المدبوغ لأنه طهر بالدبغ لكنه منع من أكله بعد الدباغ لأنه لا يزال يطلق عليه اسم ميتة , فلماذا هذه التفرقة؟؟
إن كان لا يجوز أكله بعد الدباغ لأنه ميتة فلا يجوز بيعه لنفس العلة وهي كونه ما زال يطلق عليه اسم ميتة بعد الدباغ لأن الله حرم بيع الميتة!!
وإن كان يجوز بيعه بعد الدباغ لطهارته فيجوز أكله لنفس العلة؟؟
فأنا لا أدري ما وجه هذه التفرقة وما سببها؟؟
فإما يقال لا يجوز أكله ولا بيعه - حتى لو بعد الدباغ - لأنه ميتة
وإما يقال يجوز أكله وبيعه لطهارته بعد الدباغ
لكن إن قلنا بالتماثل بين الحكمين سواء بالجواز أو بالمنع في كليهما أيهما أقرب وأرجح هل جواز البيع والأكل بعد الدباغ؟؟ أم المنع من البيع والأكل بعد الدباغ؟؟
أفيدونا بارك الله فيكم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:01 م]ـ
ليتضح لك غرابة إيرادك أخي الكريم أقول:
ما رأيك: هل يجوز أكل كل طاهر؟
أليس المخاط طاهراً؟ أليست ميتة المسلم طاهرة؟ أليست ميتة الذباب طاهرة؟!
فلا تلازم بين كون الشيء طاهراً يجوز بيعه، وبين كونه لا يحل أكله.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:20 م]ـ
أخي الفاضل تعليلهم بعدم جواز أكله أنه ميتة وليس لشيء أخر فلماذا أجازوا بيعه إذا كان هو ميتة
بارك الله فيك
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:29 م]ـ
هداك الله
نعم. يقولون: لا يجوز أكله لأنه ميتة.
فلماذا ربطتَ هذا بالبيع .. فهو طاهر يجوز بيعه عندهم. ما الإشكال؟!
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:32 م]ـ
لماذ يجيزون بيعه إذن وهو ميتة وقد حرم الله بيع الميتة كما في حديث جابر المعروف
أخي الفاضل الإشكال واضح إما هو ميتة فلا يجوز بيع ولا أكله وإما هو غير ميتة فيجوز بيع يجوز أكله
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:41 م]ـ
ألم يأتِ في مسلم عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: تصدق على مولاة لميمونة بشاة فماتت، فمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: هلا أخذتم إهابها فانتفعتم به، فقالوا: إنها ميتة، فقال: إنما حرم أكلها.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:45 م]ـ
نعم أخي الفاضل لكن هذا قبل الدباغ
فإن قيل الدباغ لا يجعل الميتة غير ميتة قلنا فلم أجزتم بيعها إذن طالما وصف الميتة لم يتغير عنها سواء قبل الدباغ أم بعد الدباغ
فلو هي محرمة الأكل قبل الدباغ وبعد الدباغ لأنها ميتة فلا يجوز بيع الجلد إذن قبل الدباغ وبعد الدباغ لأنه ميتة!!
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 03:57 م]ـ
جاء في رواية للحديث: (هلا أخذتم إهابها فدبغتموه فانتفعتم به)
بعد الدباغ على هذا. وهو حجتهم
وإن عدّ بعض الحفاظ هذا اللفظ غير محفوظ.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 04:24 م]ـ
نعم ويكون النفع عام فيشمل البيع وغيره مثل الأكل فلم أجازوا البيع دون الأكل
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 04:47 م]ـ
كيف والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في الحديث: (إنما حرم أكلها)؟!
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 04:53 م]ـ
أعود وأقول نعم أخي الفاضل لكن هذا قبل الدباغ
فإن اعترض لم التخصيص بما قبل الدباغ إذ الدباغ لا يجعل الميتة غير ميتة قلنا فلم أجزتم بيعها إذن طالما وصف الميتة لم يتغير عنها سواء قبل الدباغ أم بعد الدباغ
فلو هي محرمة الأكل قبل الدباغ وبعد الدباغ لأنها ميتة فلا يجوز بيع الجلد إذن قبل الدباغ وبعد الدباغ لأنه ميتة!!
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 05 - 07, 04:57 م]ـ
أعود فأقول: قولك (قبل الدباغ) فهمك أنت.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 06:02 م]ـ
يا اخي الفاضل ليس فهمي
أقول لك:
الجلد قبل الدباغ هل يوصف بكونه ميتة؟؟ تقول نعم , إذن لا تباع ولا تؤكل لأن الله حرم بيع الميتة في حديث جابر وحرم أكلها في القرآن
الجلد بعد الدباغ هل يوصف بكونه ميتة أم لا؟؟
إن قلت بوصفه ميتة فلا يجوز أكله لحديث " إنما حرم أكلها " ولا يجوز بيعه
وإن قلت الدباغ سلب وصف الميتة من على الجلد قلت إذن يجوز أكله وبيعه لأنه ليس ميتة
فلم الفرق بين البيع والأكل في الجلد بعد الدباغ؟؟
وهذا ليس فهمي!!
وإن قلت سبب الفرق حديث: إنما حرم أكلها " قلت نعم لكن ما الذي حرم أكلها؟؟ إنها الميتة فإن كان الجلد بعد الدباغ ما زال ميتة فلا يجوز أكله ولا بيعه وإن كان بعد الدباغ ما يصير ميتة جاز بيعه وأكله
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[09 - 05 - 07, 06:03 م]ـ
يا اخي الفاضل ليس فهمي
أقول لك:
الجلد قبل الدباغ هل يوصف بكونه ميتة؟؟ تقول نعم , إذن لا يباع ولا يؤكل لأن الله حرم بيع الميتة في حديث جابر وحرم أكلها في القرآن
الجلد بعد الدباغ هل يوصف بكونه ميتة أم لا؟؟
إن قلت بوصفه ميتة فلا يجوز أكله لحديث " إنما حرم أكلها " ولا يجوز بيعه
وإن قلت الدباغ سلب وصف الميتة من على الجلد قلت إذن يجوز أكله وبيعه لأنه ليس ميتة
فلم الفرق بين البيع والأكل في الجلد بعد الدباغ؟؟
وهذا ليس فهمي!!
وإن قلت سبب الفرق حديث: إنما حرم أكلها " قلت نعم لكن ما الذي حرم أكلها؟؟ إنها الميتة فإن كان الجلد بعد الدباغ ما زال ميتة فلا يجوز أكله ولا بيعه وإن كان بعد الدباغ ما يصير ميتة جاز بيعه وأكله
¥