تم الاندماج مع الموقع الرسمي لمشروع المكتبة الشاملة وقد يتم الاستغناء عن هذا النطاق قريبا

فصول الكتاب

ـ[مصطفي سعد]ــــــــ[27 - 06 - 07, 02:05 ص]ـ

اريد منكما (الاستاذ عبدالوهاب والاستاذ الخليفى) ان تكملا الحوار مع ضبط الاعصاب وربط الاحزمة فيما يبدو لى ان الرحلة طويلة ومن اراد ان يشارك فى الموضوع فلا تمنعه استاذ عبدالوهاب فان اخطا قم بالرد عليه فى هدوء وكذلك استاذ عبدالله

ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[30 - 06 - 07, 12:52 م]ـ

ندع البقية لنظر القاريء ..

و لننتقل إلى المسألة التالية.

و هي: رواية همام عن عطاء.

لقد زعمتَ أن هماما سمع من عطاء قبل الإختلاط.

و قلت:

ذكر الطحاوي في شرح مشكل الآثار (1/ 148أو 149) أن همام بن يحيى ممن روى عن عطاء بن السائب قبل الإختلاط

ولا يتعقب على هذا بأن أبا حاتم الرازي ذكر ان رواية البصريين عن عطاء بعد الإختلاط فقد ثبت عن جماعة من البصريين أنهم رووا عنه قبل الإختلاط.اهـ

و كلامك هذا فيه إيهام أن الطحاوي قال ذلك عن نص. و الحقيقة أن الطحاوي إنما قال ذلك استنباطا، و ليس له دليل على ما قال.

و هذا كلامه في " شرح مشكل الآثار ":

قال رحمه الله:

وإنما أدخلنا في هذا الباب ما رواه همام عن عطاء وإن كان الذين يعدونهم الحجة في عطاء بن السائب أهل العلم بالإسناد إنما هم أربعة دون من سواهم شعبة والثوري وحماد بن زيد وحماد بن سلمة لأن سماع همام من عطاء إنما كان بالبصرة لما قدمها عليهم وقد كان أيوب السختياني لما قدمها عليهم عطاء قال للناس: ائتوه و سلوه عن حديثه عن أبيه عن عبد الله بن عمرو في التسبيح في دبر الصلاة. كما قد حدثنا محمد بن علي بن داود

حدثنا عبيد الله بن عمر القواريري ثنا حماد بن زيد قال قدم علينا عطاء بن السائب البصرة فقال لنا أيوب ائتوه فاسألوه عن حديث التسبيح قال القواريري يعني حديث أبيه عن عبد الله بن عمرو

قال أبو جعفر: فقوي في قلوبنا سماع همام منه إذ كان بالبصرة لأنه إنما كان اختلاطه بعد رجوعه إلى الكوفة. اهـ

و كنتُ قد ذكرتُ لك أن عطاء حدث بالبصرة مرتين.

قال الحافظ رحمه الله في " تهذيب التهذيب " (7/ 185):

قلت فيحصل لنا من مجموع كلامهم أن سفيان الثوري و شعبة و زهيرا و زائدة و حماد بن زيد و أيوب عنه صحيح. و من عداهم يتوقف فيه الا حماد بن سلمة فاختلف قولهم. و الظاهر أنه سمع منه مرتين مرة مع أيوب كما يومي إليه كلام الدارقطني و مرة بعد ذلك لما دخل إليهم البصرة وسمع منه مع جرير و ذويه والله أعلم

و السؤال لأخينا النتفجي: ما دليلك على أن هماما سمع تلك الرواية خاصة من عطاء قبل الإختلاط؟

.

من غير أن تذكر لي أنا ابتدأت بذكر رواية أهل البصرة عن عطاء

ودليلي قول الطحاوي وما احتج به

ولا يتعقب على الطحاوي بكلام الحافظ رحمه الله

إذ أنه لم ينقل كلام الطحاوي

وما توهمته من كلامي حرصت على ألا يفهم ولكنك فهمته كذلك

ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[30 - 06 - 07, 12:54 م]ـ

أنا الآن مقتنع أنني لو أجبتك لاحتجتُ أن أذكر ما كتبته أولا ...

و حالي و حالك كمثل شخصين يسعيان في مضمار مغلق، لا يُدرى الطالب منهما من المطلوب!

هذا كلام لا يليق وأنا استحضر كلامك جيداً وأحرص على جواب جميع النقاط

وأنا أقول أكثر منك ((وقد ذكرت لك سابقاً))

ـ[عبدالوهاب مهية]ــــــــ[30 - 06 - 07, 02:22 م]ـ

من غير أن تذكر لي أنا ابتدأت بذكر رواية أهل البصرة عن عطاء

ودليلي قول الطحاوي وما احتج به

ولا يتعقب على الطحاوي بكلام الحافظ رحمه الله

إذ أنه لم ينقل كلام الطحاوي

وما توهمته من كلامي حرصت على ألا يفهم ولكنك فهمته كذلك

حجة ضعيفة و كلام منقوض ... و تذكر قولي:

و الحقيقة أن الطحاوي إنما قال ذلك استنباطا، و ليس له دليل على ما قال.

.

ـ[عبدالوهاب مهية]ــــــــ[30 - 06 - 07, 04:21 م]ـ

سلمنا جدلا أن قول الطحاوي عن نص ...

قال وهيب: لما قدم عطاء البصرة قال: كتبت عن عبيدة ثلاثين حديثا! و لم يسمع من عبيدة شيئا! وهذا اختلاط شديد!!!

و قال أبو حاتم: و في حديث البصريين عنه تخاليط كثيرة لأنه قدم عليهم في آخر عمره, اهـ من تهذيب التهذيب (7/ 184)

جمعا بين أقوال الأئمة؛ ما دليلك على أن تلك الرواية خاصة سمعها قبل الإختلاط و ليس بعده؟؟؟

و قبل أت تجيب، تذكر أن هماما " ثقة ربما وهم "

ـ[عبدالوهاب مهية]ــــــــ[02 - 07 - 07, 01:22 ص]ـ

أنا في انتظار جواب الأخ الذي لا يحتاج كل هذا التأمل!!!

ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[03 - 07 - 07, 06:19 م]ـ

نفسياً لم أعد قادراً على اكمال الحوار

الطحاوي عندي من الأئمة المعتبرين الذين يعتبر قولهم في الجرح والتعديل

والأئمة يبنون مذاهبهم في مثل هذه المسائل على استنباطات يستفيدونها من دراسة أحوال الراوي

فمن الإستنباطات تأتي النصوص وإلا فالأئمة لا يوحى اليهم (ابتسامة)

ونص وهيب الذي ذكرته لا يخالف ما قررته سابقاً وكذلك نص أبو حاتم

¥

تعرف على الموسوعة الشاملة للتفسير