ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[27 - 11 - 08, 02:18 ص]ـ
هل قال هذا أحد من العقلاء؟! فضلا عن العلماء؟
يحرم بيعها، ولا يحرم طلاء السفن بها؟
يحرم بيعها ولا يحرم الادهان بها؟
يحرم بيعها ولا يحرم استصباح الناس بها؟
ألم أقل لك إن العبرة في فهم النصوص الشرعية هو فهم العرب لا العجم.
يا أبا مالك! تمالك! أما هذا فقد قال به "بعض" العقلاء والعلماء وليسوا من العجم.!! بل فيهم
الصحابي والتابعي والفقيه اللوذعي!!
وفي مداخلتي السابقة جواب سؤاله فانظره إن شئت.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[27 - 11 - 08, 10:53 ص]ـ
هل قال هذا أحد من العقلاء؟! فضلا عن العلماء؟
يحرم بيعها، ولا يحرم طلاء السفن بها؟
يحرم بيعها ولا يحرم الادهان بها؟
يحرم بيعها ولا يحرم استصباح الناس بها؟
ألم أقل لك إن العبرة في فهم النصوص الشرعية هو فهم العرب لا العجم.
قَوْله: (فَقَالَ: لَا هُوَ حَرَام)
أَيْ الْبَيْع، هَكَذَا فَسَّرَهُ بَعْض الْعُلَمَاء كَالشَّافِعِيِّ وَمَنْ اِتَّبَعَهُ
راجع فتح الباري مثلاً تجد ابن حجر ينقله عن العلماء والعقلاء
ثم يقول بعده [وَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَ قَوْله " وَهُوَ حَرَام " عَلَى الِانْتِفَاع فَقَالَ: يَحْرُم الِانْتِفَاع بِهَا وَهُوَ قَوْل أَكْثَر الْعُلَمَاء، فَلَا يُنْتَفَع مِنْ الْمَيْتَة أَصْلًا عِنْدهمْ إِلَّا مَا خُصَّ بِالدَّلِيلِ وَهُوَ الْجِلْد الْمَدْبُوغ]
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[27 - 11 - 08, 07:57 م]ـ
يا حبيب.أما أهل العلم فقد اتفقوا على جواز ذلك. فإن كنت ترى أن الكلاب مخاطبة بفروع
الشريعة فذلك أمر آخر!!
كلامي واضح أنه في مسألة جواز الانتفاع بالميتة .. وإطعامها كلابنا داخل في عموم الانتفاع بها
فلا داعي لتقويلي ما لم أقل ولا داعي لشيء آخرَ غيرَ نفعي بعلمك
يا حبيب
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[28 - 11 - 08, 05:45 ص]ـ
استفاد جواز الأكل إذا كان من المأكولات
وإن لم يكن من المأكولات فماذا استفاد؟
يبدو لي أنك عرفت الآن إلام كنت أرمي من سؤالي.
الآن ليس أمامك إلا خيار من ثلاثة:
الأول: أن تقول: يجوز أكل جلد الميتة، وحينئذ تناقض النص الذي تستدل به (إنما حرم أكلها).
الثاني: أن تقول: لا يجوز أكل جلد الميتة، وتفسر الذكاة بمعنى جواز الأكل، وحينئذ يلزمك أن لا تفسر الطهارة في الحديث بالذكاة.
الثالث: أن تقول: لا يجوز أكل جلد الميتة، وتفسر الذكاة بمعنى التطهير، وبهذا ترجع عن قولك إلى قول الجمهور.
فإن كان عندك مخرج رابع فتفضل بذكره، وإلا فعليك أن تختار واحدا من هذه الثلاثة.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 09:40 ص]ـ
دباغ الأديم طهوره = دباغ الأديم ذكاته
طهوره = ذكاته
سؤال:
وإن لم يكن من المأكولات فماذا استفاد؟
....... فإن كان عندك مخرج رابع فتفضل بذكره، وإلا فعليك أن تختار واحدا من هذه الثلاثة.
الجواب: ليس حتماً يا أبا مالك
الفائدة التي نستفيدها من دبغ الجلد هي الفائدة التي نستفيدها من ذكاة المذكَى.
يعني استفاد جواز الانتفاع به بما تجيزه الذكاة في المُذَكى؛ فيجوز بيعه أيضاً بعدَ أن كان بيعه محرَّماً.
انظر مثلاً التمهيد لابن عبد البر: [قال أبو عبد الله: وسائر من ذكرنا جعلها طاهرة بعد الدباغ وأطلق الانتفاع بها في كل شيء وهو القول الذي نختاره ونذهب إليه.
قال أبو عمر:
قوله أطلق الانتفاع بها في كل شيء يعني الوضوء فيها والصلاة فيها وبيعها وشراءها وسائر وجوه الانتفاع بها وبثمنها "كالجلود" المذكاة سواء. "وعلى هذا أكثر أهل العلم بالحجاز والعراق من أهل الفقه والحديث وممن قال بهذا الثوري والأوزاعي و عبد الله بن الحسن العنبري والحسن بن حي وأبو حنيفة والشافعي وأصحابهما وهو قول داود بن علي والطبري وإليه ذهب ابن وهب صاحب مالك كل هؤلاء يقولون دباغ الإهاب طهوره للصلاة والوضوء والبيع وكل شيء"].
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 12:30 م]ـ
دباغ الأديم طهوره = دباغ الأديم ذكاته
طهوره = ذكاته
سؤال:
فيجوز بيعه أيضاً بعدَ أن كان بيعه محرَّماً.
الله المستعان.
لماذا كان بيعه قبل الدبغ محرما؟
تقول:لأنه غير مذكى!
طيب. فيقال: وغير المذكى لماذا يحرم بيعه؟
فإما أن تقول ــ كما نقول ــ يحرم بيع غير المذكى لأنه نجس والعين النجسة يحرم بيعها باجماع
أو تقول: لأنه يحرم أكله،وما حرم أكله حرم بيعه! وتقف عند النص غير ملتفت الى علة في
ذلك ولا حكمة. فيبطل الكلام معك في هذه المسألة،وتناظر في مسألة علة الحكم و حكمته،
واثبات القياس ونفيه.
أما نحن فإنانقول: إن في قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -. (طهور الأديم دباغه) بيان العلة التي أوجبت حرمة أكله
وبيعه وهي النجاسة.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 01:28 م]ـ
يا أخي الفاضل
ماذا تعني بقولك (الفائدة التي نستفيدها من دبغ الجلد هي الفائدة التي نستفيدها من ذكاة المذكى)؟
أجبني بوضوح عن سؤالي الذي ذكرته سابقا، هل يجوز أكل الجلد المدبوغ؟
¥