ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 03:43 م]ـ
يا أخي الفاضل
ماذا تعني بقولك (الفائدة التي نستفيدها من دبغ الجلد هي الفائدة التي نستفيدها من ذكاة المذكى)؟
أجبني بوضوح عن سؤالي الذي ذكرته سابقا، هل يجوز أكل الجلد المدبوغ؟
الجواب بوضوح: أصلاً أنا شخصياً لم أسمع ببشرٍ يستطيعون أكل تلك الجلود المدبوغة.
أما سؤالكم عن معنى قولي (الفائدة التي نستفيدها من دبغ الجلد هي الفائدة التي نستفيدها من ذكاة المذكى)
فهو موجود في مشاركتي أعلاه فقد قلتُ: (الفائدة التي نستفيدها من دبغ الجلد هي الفائدة التي نستفيدها من ذكاة المذكَى.
يعني استفاد جواز الانتفاع به بما تجيزه الذكاة في المُذَكى؛ فيجوز بيعه أيضاً بعدَ أن كان بيعه محرَّماً).
ونقلت لكم كلام ابن عبد البر
فأعني أنه كما أنه لا يجوز لنا بيع الحيوان [1] الذي خرجت روحه بلا تذكية فكذلك لا يجوز بيع الجلد قبل الدباغ؛ فالذكاة هي التي تجوِّزُ لنا بيع الحيوان المذكى [2]، وكذلك هو الأمر بالنسبة للدباغ فإنه هو الذي يجوِّزُ لنا بيع جلد الميتة. هذا مما نستفيده من حديث (دباغ الأديم ذكاته).
.........
[1] وأقصد الذي لا يحل أكله إلا بالذكاة
[2] إذ أنه لا يجوز بيع الميتة
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 04:03 م]ـ
الله المستعان
الله المستعان.
لماذا كان بيعه قبل الدبغ محرما؟
تقول:لأنه غير مذكى!
لا! بل لأنه غير مدبوغ فقط؛ فلا يحتاج إلى ذبح
فجلد غير المذكى يجوز بيعه بعد الدبغ لأن (دباغ الأديم ذكاته).
يعني دباغ أديم الميتة بمنزلة تذكية الحيوان.
طيب. فيقال: وغير المذكى لماذا يحرم بيعه؟
فإما أن تقول ــ كما نقول ــ يحرم بيع غير المذكى لأنه نجس والعين النجسة يحرم بيعها باجماع
لا يمكنني قوله ولا يمكنك الاستدلال به لأنه أصل الخلاف بيننا
أو تقول: لأنه يحرم أكله،وما حرم أكله حرم بيعه! وتقف عند النص غير ملتفت الى علة في
ذلك ولا حكمة.
فيبطل الكلام معك في هذه المسألة،وتناظر في مسألة علة الحكم و حكمته،
واثبات القياس ونفيه.
ومتى اتفقتُ معك أنا أن ما حرم أكله حرم بيعه؟ ألا يجوز بيع الرقيق [البشر] مع تحريم أكلهم؟
أما نحن فإنانقول: إن في قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -. (طهور الأديم دباغه) بيان العلة التي أوجبت حرمة أكله
وبيعه وهي النجاسة.
نعم هذا أمر واضح هذا هو قولك أنا عارف
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 04:14 م]ـ
الجواب بوضوح: أصلاً أنا شخصياً لم أسمع ببشرٍ يستطيعون أكل تلك الجلود المدبوغة.
وفقك الله وسدد خطاك
هذا ليس بجواب عن السؤال، السؤال هو: هل يجوز أو لا يجوز؟
أجب فقط بـ (يجوز) أو (لا يجوز)
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 04:34 م]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
هذا ليس بجواب عن السؤال، السؤال هو: هل يجوز أو لا يجوز؟
أجب فقط بـ (يجوز) أو (لا يجوز)
جوابي هو: لا يجوز أكل جلد الميتة وإن دبغ
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 05:24 م]ـ
ممتاز جدا
الآن راجع مشاركتك التي ذكرت فيها أن قوله صلى الله عليه وسلم (دباغ الأديم طهوره) لا يعني به التطهير من النجاسة وإنما يعني به الذكاة.
فهذا الكلام لا يصح إلا إن كان هناك فرق بين (التطهير من النجاسة) و (الذكاة)
والفرق الوحيد بينهما هو جواز الأكل، وأنت نفيت جواز الأكل، فسقط هذا الفرق.
فهل هناك فرق بينهما، أرجو أن تجيب عن هذا السؤال فقط.
باختصار: هل هناك شيء في (الذكاة) يختلف عن (التطهير من النجاسة) بخلاف جواز الأكل؟
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 09:45 م]ـ
ممتاز جدا
الآن راجع مشاركتك التي ذكرت فيها أن قوله صلى الله عليه وسلم (دباغ الأديم طهوره) لا يعني به التطهير من النجاسة وإنما يعني به الذكاة.
فهذا الكلام لا يصح إلا إن كان هناك فرق بين (التطهير من النجاسة) و (الذكاة)
والفرق الوحيد بينهما هو جواز الأكل، وأنت نفيت جواز الأكل، فسقط هذا الفرق.
فهل هناك فرق بينهما، أرجو أن تجيب عن هذا السؤال فقط.
باختصار: هل هناك شيء في (الذكاة) يختلف عن (التطهير من النجاسة) بخلاف جواز الأكل؟
كأنني أجبتك من قبل على هذا السؤال
والفرق بين الذكاة والتطهير من النجاسة أن المذكى غير نجس قبل التذكية ولا بعدها
أما المطهَّر من النجاسة فنجس قبل التطهير.
أم انني لم أفهم سؤالك؟
أبا مالك في الأول أنا قلت أن دباغ جلد الميتة بمنزلة ذكاة الحيوان، وهذا ليس من عندي، إنما الأحاديث النبوية فسرت بعضها قال النبي صلى الله عليه وسلم (دباغ الأديم ذكاته)، فسألتني عما يستفاد من تفسير الدباغ بالذكاة إن لم نستفد منه التطهير من النجاسة، فأجبتك أنه يستفاد منه جواز بيعه، فصرت تقول أن الفرق الوحيد بين الذكاة والتطهير هو جواز الأكل فقط، لكني أحببت أن أقف هنا وقفة لو سمحت لأسألك: هل الجلد بعد الدباغ هذا الذي يصنع منه الأحذية و سروج الخيل والنعال ومحفظات الأدوات المدرسية والحقائب ووو هل هو أصلاً من جملة المأكولات حتى تسألني عن جواز أكله؟
¥