ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:06 م]ـ
وفقك الله
يبدو أنك لم تفهم السؤال مع أني وضحته وبينته مرارا.
أعيد لك السؤال بصيغة أخرى:
ما الصفة التي استفادها الجلد بعد الدباغ ولم تكن موجودة له قبل الدباغ؟
أنت تقول: إنه كان طاهرا قبل الدباغ أصلا، فلماذا يدبغ إذن؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:08 م]ـ
فأجبتك أنه يستفاد منه جواز بيعه،
أنت تقول: إنه أصلا جائز البيع قبل الدبغ!
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:11 م]ـ
وهذا ليس من عندي، إنما الأحاديث النبوية فسرت بعضها قال النبي صلى الله عليه وسلم (دباغ الأديم ذكاته)
الأحاديث فسرت بعضها هذا صحيح، ولكنك أخطأت في فهمها.
(دباغ الأديم ذكاته) (دباغ الأديم طهوره)
الصواب أن يحمل الأول على الثاني، لا العكس؛ لأنه لا مجال هنا لدخول الذكاة المعروفة بعد اتفاقنا على حرمة الأكل.
ولا يصح تفسير الجلي بالخفي كما هو معروف.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:26 م]ـ
وفقك الله
يبدو أنك لم تفهم السؤال مع أني وضحته وبينته مرارا.
أعيد لك السؤال بصيغة أخرى:
ما الصفة التي استفادها الجلد بعد الدباغ ولم تكن موجودة له قبل الدباغ؟
أنت تقول: إنه كان طاهرا قبل الدباغ أصلا، فلماذا يدبغ إذن؟
يدبغ ليصلح للاستعمال فيما يستعمل له الجلد المدبوغ. فلذلك تجد الدباغ عند الكافر أيضاً.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:28 م]ـ
أنت تقول: إنه أصلا جائز البيع قبل الدبغ!
أنا لا اقول أنه يجوز بيع جلد الميتة قبل الدبغ.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:33 م]ـ
الأحاديث فسرت بعضها هذا صحيح، ولكنك أخطأت في فهمها.
(دباغ الأديم ذكاته) (دباغ الأديم طهوره)
الصواب أن يحمل الأول على الثاني، لا العكس؛ لأنه لا مجال هنا لدخول الذكاة المعروفة بعد اتفاقنا على حرمة الأكل.
ولا يصح تفسير الجلي بالخفي كما هو معروف.
- أبا مالك أنا لم أقل أن الأديم بالدباغ يصير مذكى إنما قلت وأعيد فأقول أن الدباغ لجلد الميتة بمنزلة الذكاة للحيوان فقط – انظر مثلاً مشاركتي رقم 108 - وليس هو ذكاة حقيقية فأنت تعلم جيداً أن بالذكاة تخرج روح ما فيه روح أما جلد ميتتنا أصلاً ليس فيه روح تخرج بدباغه.
لكني أحببت أن أقف هنا وقفة لو سمحت لأسألك: هل الجلد بعد الدباغ هذا الذي يصنع منه الأحذية و سروج الخيل والنعال ومحفظات الأدوات المدرسية والحقائب ووو هل هو أصلاً من جملة المأكولات حتى تسألني عن جواز أكله؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 10:59 م]ـ
يدبغ ليصلح للاستعمال فيما يستعمل له الجلد المدبوغ. فلذلك تجد الدباغ عند الكافر أيضاً.
معنى كلامك أنه يجوز استعماله قبل الدبغ أيضا إن وجد له استعمال؟ فهل تقول بذلك؟
وهل تظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم يمكن أن يقول: (إذا دبغ الأديم فقد صار صالحا لما يستعمل له الجلد المدبوغ)؟!!
تفكر جيدا قبل أن تجيب عن هذه التساؤلات، فإن الإشكال ليس في حمل الأحاديث على بعض المعاني، ولكن في أنه هل يمكن أن يصدر شيء من ذلك عن سيد الخلق؟!
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 11:05 م]ـ
حفظكم الله أبا مالك
معنى كلامك أنه يجوز استعماله قبل الدبغ أيضا إن وجد له استعمال؟ فهل تقول بذلك؟
رشيد: نعم
وهل تظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم يمكن أن يقول: (إذا دبغ الأديم فقد صار صالحا لما يستعمل له الجلد المدبوغ)؟!!
رشيد: هذه قد أجبت عنها من قبل وقلت أننا استفدنا من الحديث جواز البيع
وسالتني فلماذا يدبغ إذن؟ فأجبتك أنه:يدبغ ليصلح للاستعمال فيما يستعمل له الجلد المدبوغ. فلذلك تجد الدباغ عند الكافر أيضاً.
تفكر جيدا قبل أن تجيب عن هذه التساؤلات، فإن الإشكال ليس في حمل الأحاديث على بعض المعاني، ولكن في أنه هل يمكن أن يصدر شيء من ذلك عن سيد الخلق؟!
رشيد: نعم وين الإشكال إن كنا نستفيد من أحاديثه صلى الله عليه وسلم أحكاماً شرعيةً مثل جواز بيعه؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 11:09 م]ـ
لم تجبني عنها سابقا، فهذا سؤال جديد.
(إذا دبغ الأديم فقد صار صالحا لما يستعمل له الجلد المدبوغ)
هل هذا الكلام يمكن أن يصدر من العقلاء؟
مثاله:
إذا طبخ الطعام فقد صار صالحا لما يستعمل له الطعام المطبوخ
وكأننا والماء من حولنا .............. قوم جلوس حولهم ماء!
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 11 - 08, 11:11 م]ـ
يدبغ ليصلح للاستعمال فيما يستعمل له الجلد المدبوغ. فلذلك تجد الدباغ عند الكافر أيضاً.
لو تأملت عبارتك المعلمة بالأحمر حق التأمل، لعرفت أنك أبعدت النجعة جدا في الفهم!!
النبي صلى الله عليه وسلم يخبرنا بالأحكام الشرعية، لا بعوائد الأمم!!
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[29 - 11 - 08, 11:20 م]ـ
لو تأملت عبارتك المعلمة بالأحمر حق التأمل، لعرفت أنك أبعدت النجعة جدا في الفهم!!
النبي صلى الله عليه وسلم يخبرنا بالأحكام الشرعية، لا بعوائد الأمم!!
المعلم بالأحمر جاء لزيادة بيان أن الدباغ فائدته هي استطاعة وصحة استعمال الجلد فيما يستعمل له الجلد المدبوغ .. جاء جواباً على سؤالكم.
ولم أقصد ما ذكرتم من إخبار النبي صلى الله عليه وسلم.
¥