أين تكلم فيها ابن عبد الحكم المصري؟
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[29 - 11 - 07, 05:16 ص]ـ
اللهم ارزقنا الأدب.
الفهم الصحيح
إنه بيّن انك من أصحاب الجدل والمناظرة
كل من خالفك فهو من أهل الجدل ... انتهينا من هذه لا تتكررها رجاءًا ... فقد علمت من قديم أنك من أهل العناد.
وقد نبهك غيري على قراءة المستخرجة نفسها قبل الحكم المسبق فيها وفقا لما قرأت في الطبقات الماليكة. من فضلك: لا تعيد هنا لما قرأت , إذ قرأناه جميعا.
أنا ما أعدت شيئا ... ولكنه كلام تقوله لتحرجني وما أنت بمدرك ذلك بإذن الله ... بعض علماء المالكية يقولون: في المستخرجة خطأ ... لماذا تشكك في هذا ... وأنت - أصلا - ما تدري ماذا يريدون بكلمة " خطأ " أو " شذوذ "؟
ثم تدعوني لعدم الإلتفات لما في كتب الطبقات ... وأنت أول المستفيدين مما فيها ... هذا عجب عجيب.
خذ سيارة الأجرة إلى القيروان , ربما من طريق سوسة أو غيرها لكي تلحق شخصيا بهذا التراث وترى ما تحيطك هناك بعلم كثير من التراث المالكي ...
شكرًا على النصيحة التي كرهت سماعها ... وقد أغنانا الله بكثير من التراث المطبوع عن كثير من ذلك.
أما الخطأ في المستخرجة: فما هو الخطأ مقارنة مع من؟ أليس للمذهب المالكي اتجاهات؟ الجنون فنون .... فالعلوم فنون أيضا.
نعم الجنون فنون ... كما أن الكفر ملة واحدة ... وكلامك هذا يدل على أنك إلى ساعتنا ما فهمت ما يعنونه بالخطأ والشذوذ في المستخرجة ... فابق حيث أنت ... ودع عنك الحديث عن اتجات المالكيين والمدنيين والمصريين والعراقيين وحتى القزونيين واليمنيين .. فما عن هذا نتحدث ... ولا يعلقن بذهنك أو غيرك أن خطأ المستخرجة يكمن فقط في أسمعة خالفت ما في المدونة ...
نصيحة: اقرأ في التراث المخطوط المالكي وتعمق فيه بما في ذلك الحواشي العلمية والنادرة في نسخ المدونة غير المطبوعة وما فيها من الآراء المعارضة لما جاء عند سحنون ومالك.
ما أحوجك أنت لمثل هذا النصح ... فلو عملت به حقا ما كنت لتشكك في أقاويل علماء المذهب ... وهم أولى منك بتراثهم العلمي ... وأدق منك فهما ... وأوسع إحاطة به.
وبعد دراساتك لهذا التراث المخطوط في مكانه المذكور والقريب منك رببا تتاح فرصة أخرى لحوار آخر.
أنا أحاورك في القدر الذي أظنك تحسنه أو تفهمه ... أما دون ذلك فلا ... فلا تحسبن أنك بإخراج جزء من المستخرجة أو بحيازة جميع ما يوجد في الدنيا من مخطوطات المدونة أصبحت الخبير بمذهب مالك ومذاهب المدنيين عموما ... أو بك قدرة على تحليل ما فيها أو كتابة تاريخ المذهب كتابة صحيحة مستوفاة ... لا بل دون ذلك أمور أخرى تفقدها للأسف ...
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[29 - 11 - 07, 05:32 ص]ـ
...
....
مهنَّد المعتي:
أنا أقول: في المستخرجة مسائل شاذة على لسان النقاد مثل ابن وضاح وغيره (كما يزعمون)
وأضيف: إذا كان الأمر كذلك فيمكن القول إنّ كبار علماء المذهب قد رووا المسائل الشاذة وعنوا بها وأدخلوها في كتبهم.
ومن يصرّ على صحة هذه الأقاويل حول الشواذ بكتاب ما فعليه أن يبحث الكتاب أولا ويأتي بدليل على صحة هذه الأقاويل. وبذلك ينفي أيضا أن في المالكية جهات كما ينفي أنّ للحلقات المالكية مذاهب باختلاف العصور والأماكن. وهذا أمر كبير وهو بمثابة رفض التطور في المذهب.
ودام الجميع بخير
دع عنك الحديث عن مذاهب المالكيين وأقاويلهم ... وعن تطور المذهب ... مع علمي بأن ما تعنيه بالتطور أوسع مما يفهمه بعض إخواننا هنا ...
أخبرنا ماذا فهمتَ من كلمة < خطأ " و < شذوذ " الذين حوتهما المستخرجة.
جاء في المستخرجة: (وسئل عمن خرج إلى مسجد النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - يريد الصلاة فيه، فلقي الناس منصرفين من الصلاة ... ... بل يصلي في المسجد).
قال الفقيه ابن رشد: (ووقع في النسخ: بل يصلي في المسجد بالجماعة، وذلك خطأ في الرواية لا وجه له، والله أعلم، وبه التوفيق).
وقال في موطن آخر بعد ذكر مسألة وشرحها: ( ... فسياقة العتبي لرواية يحيي على أنها مثل قول ابن عبد الحكم سياقة فاسدة، فتدبر هذا وقف عليه إن شاء الله، وبه التوفيق).
وقال في موطن آخر ( ... ووقع في بعض الروايات ... وهو خطأ لا يصح له معنى ... ).
ـ[المستشرق موراني]ــــــــ[29 - 11 - 07, 05:42 ص]ـ
إلغضبان خىّ المجنون
الخى وهو الأخ , ولا ريب في أنّ الغضبان إذا هاج غضبه (كما هاج عند الفهم الصحيح) يشبه المجنون فيأتي بما لا يحسن من الأقوال والأفعال
(أنظر: الأمثال العامية للعلامة أحمد تيمور بك. القاهرة 1956 , (الرقم 2060
........
وما يقوله ابن رشد فلا يعني أنّ المسألة كانت (شاذة) لدى العتبي.
غير أنني لا أتحدث مع صاحب الغضب , اذ الغضب عيب الرجل كما يقال
ودام الجميع بخير
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[29 - 11 - 07, 09:33 ص]ـ
ومن يتكلم على ما يظنه العتبي - رحمه الله - الكلام على ما يراه من انتقد المستخرجة ... أما صاحب التصنيف فهو يظن دائما أنه قدّم أفضل ما لديه ... وإذا كان ردك على كل ما يمكن أن يذكر لك من أخطاء المستخرجة وشواذها بهذه الطريقة فلمَ تطلب أمثلة أو اثباتات على وجود خطأ بها؟!!
جاء في المستخرجة: (قال يحيي بن سعيد: سمعت ابن المسيب يقول: حوِّلت القبلة بعد بدر بشهرين ... ).
في الموطأ: (مالك عن يحيي بن سعيد عن سعيد بن المسيب ... ... ثم حوِّلت القبلة قبل بدر بشهرين ... ).
أدام الله لك برودك ... وأدام الله علينا غضبنا فيه.
¥