ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[08 - 02 - 08, 12:29 م]ـ
أنت تزعم أن العرب تطلق الكلام على عواهنه،فسواء عندها ثالث ثلاثة وثالث اثينن،وثلاثة رابعهم كلبهم بمعنى اربعة رابعهم كلبهم والعرب أدق فهما و أسلم ذوقا من أن يسووا بين معاني هذه التراكيب.
واما قولك: (هذا كقولنا: " ثالث الشاهدَيْن " أي: شاهد ثالث .... و " ثالث الأميرين " أي: أمير ثالث) فلو قلت " هذ كقولي " لكان اليق وأنسب لأنه لحن من القول لا توافقك عليه العرب ولو تركت العناد والمكابرة وتأملت في حديث" أنا ثالث الشريكين"لاستحيت من لازم قولك هذا.
وأما قولك: (فأرجوك يا أخي إذا لم تكن حافظا لكتاب الله، أن تتثبت في نقله، فإن كلام الله ليس ككلام غيره.) فأنت فيه كما قال الأول "رمتني بدائها وانسلت "فلئن كان خطئي وهما فإن خطأك بالاستدلال به حقيقة وكان ينبغي لك أن تنبهني إليه ــ كما فعل الفضلاء مأجورين ــ لاأن تبني عليه قاعدة نحوية ثم تعيرني به ..
وأخيرا قولك (و صحة التركيب لغة لا تعني استقامة المعنى ... فلو أنّ أحدًا قال مقولة فرعون " أنَا رَ بُّكُم آلأَعْلَى، لكان مستَقبَحا به ذلك القول، مع أنّ العبارة صحيحة التركيب لغة.) فقد والله أغلقت علي ابوب الفهم بهذا المثال وعقل مني الجنان واللسان والبنان فلن استطيع مناقشتك فيها،فلعل من اخواننا من يفتح الله عليه فيفهمنيها.
ملاحظة: لايقال" مستقبحا به " ولكن يقال "مستقبحا منه "هذ من حيث اللفظ،أما من حيث المعنى فلا تقال هذه اللفظة هنا ولكن يقال في مثلها " لكان كفرا بالله " أو "كان مروقا من الدين " أو أي عبارة تؤدي هذا المعنى
وشيء آخر ياأبا أميرة لاأشك في أنك جزائري مثلي فلما لاتكشف عن هويتك وتبدي لنا صفحتك فالتدليس شر من الكذب فأنت مجهول العين والحال ودين الله لايؤخذ عن المجاهيل واعلم أنني لن أرد عليك في هذا المقام بعد هذا الكلام.والسلام
ـ[أبو أميرة المغربي]ــــــــ[08 - 02 - 08, 05:14 م]ـ
الحمد لله الذي منّ علينا بنعمة الدين و العقل.
أما قولك:
أنت تزعم أن العرب تطلق الكلام على عواهنه،فسواء عندها ثالث ثلاثة وثالث اثينن،وثلاثة رابعهم كلبهم بمعنى اربعة رابعهم كلبهم والعرب أدق فهما و أسلم ذوقا من أن يسووا بين معاني هذه التراكيب.
فالجواب:
ها هو قولي، و للقارئ أن يحكم:
فقولهم: " أن المعدود إذا كان من جنس العدد ... " يعنون:إذا كان المعدود من أصل العدد؛ كقولنا:" ثاني اثنين " فـ (ثاني) جنسه (اثنان) ...
فهذه إذا أضيف إليه المعدود كان بمعنى الجزء.
و قولهم: " أما إذا لم يكن من جنسه ... " يعنون عدداً ليس من أصل المعدود؛ و هذا كقولنا: " ثالث اثنين ". لأن (ثالث) جنسها (ثلاثة) و ليس (اثنان).
فهذه إذا أضيف إليه المعدود كان بمعنى صيّر و جعل. أي صار الإثنان به ثلاثة.
فالكلام كله في إضافة معدود إلى عدد.
و أما قولك:
ولو تركت العناد والمكابرة وتأملت في حديث" أنا ثالث الشريكين"لاستحيت من لازم قولك هذا.
فالجواب:
أولا: الحديث في ثبوته نظر، هذا من جهة
و من جهة أخرى، و هي
ثانيا: معنى الحديث على تقدير صحته، أن الله تعالى يخبر أنه شريك الشريكين. و هل في هذا ما يُستَحيى منه؟؟؟
قال الطيبي رحمه الله: الشركة عبارة عن اختلاط أموال بعضهم ببعض بحيث لا يتميز، و شركة الله تعالى إياهما على الاستعارة. كأنه تعالى جعل البركة و الفضل و الربح بمنزلة المال المخلوط فسمى ذاته تعالى ثالثا لهما.اهـ
و قال الشيخ عطية رحمه الله في شرحه على (بلوغ المرام): " العلماء يقولون: (أنا ثالث الشريكين) بمعنى: من كان الله شريكه فإنه ولابد يربح، فالمعنى: وفقهما، وبارك لهما، وأربحهما في تجارتهما، والذين يخرج من بينهم رب العالمين سيكلهم لأنفسهم ويخسرون، فهذا هو المعنى الكلي، ولا تجهد نفسك في مسائل العقائد، ولا تحاول أن تتعمق فيها، ولن تحصل على شيء. اهـ
هذا، و أما باقي كلامك فينبغي أن يُترك للسافيات العافيات.
.
ـ[ابو العز النجدي]ــــــــ[09 - 02 - 08, 01:42 م]ـ
نعم ما ذكره اخونا عبد الرشيد وفقه الله
ان الحديث من المسند المتفق عليه ((وهم)) فالحديث رواه ابن ماجه عن ابي هريرة بسند ضعيف كما بينه
الدارقطني في العلل
أما قول الناس (ثالث الحرمين) فيقصدون التعظيم والاجر كما ثبتت بذلك الادلة
ولا يقصدون ان له حرمة الصيد والقتال وغيرها كالحرمين
طبعا القتال خاص بمكة
ـ[عبد العزيز بن سعد]ــــــــ[09 - 02 - 08, 02:00 م]ـ
كان شيخنا الشيخ سعد الحميد - سلمه الله - يجيز إطلاق لفظة: ثالث الحرمين، ويقول بأنه لا محذور فيها
ولا يدل لفظها على أن بيت المقدس حرم،
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[09 - 02 - 08, 04:22 م]ـ
بورك فيكما وفي علمكما.نعم حال الحديث كما ذكرت أخي أبا العز وكما نبه إليه من قبل "المدعو" ابو اميرة. وهو وهم مني ولاريب وسببه سبق ذهن الى حديث (ما ظنك باثنين الله ثالثهما) وهو متفق عليه.
وبوركت يا ابن سعد على الإفادة
¥