[من يزيل عني هذا الإشكال في عبارة ابن قدامة هذه في المغني؟؟]
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 10:05 ص]ـ
من يزيل عني هذا الإشكال في عبارة ابن قدامة هذه في المغني:
"ولا يجوز للمشتري وطء الجارية في مدة الخيار إذا كان الخيار لهما أو للبائع وحده لأنه يتعلق بها حق البائع , فلم يبح له وطؤها كالمرهونة ولا نعلم في هذا اختلافا فإن وطئها فلا حد عليه لأن الحد يدرأ بشبهة الملك فبحقيقته أولى , ولا مهر لها لأنها مملوكته وإن علقت منه فالولد حر يلحقه نسبه لأنه من أمته , ولا يلزمه قيمته وتصير أم ولد له " أ. هـ
والإشكال لماذا يصير الولد حرا والموطوؤة أمة؟؟
فالمشتري يعتبر سيد الأمة كما كان البائع قبل بيعها في زمن الخيار - إن جوزنا للمشتري وطؤها وانتقل المبيع للمشتري بمجرد العقد - هذا الذي أفهمه والله أعلم؟؟
أو ليس يقال الولد تبعا للأم في الحرية والرق؟؟
وهل بمجرد أن تلد الأمة يصبح ولدها حرا أم يشترط موت السيد مع الولادة لكي تعتق هي وولدها؟؟
أرجو حل هذا الإشكال بارك الله فيكم
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[03 - 03 - 08, 10:47 ص]ـ
هل هناك فرق بين الولد الذي ياتي للأمة من سيدها وبين الولد الذي يأتي للأمة من غير سيدها؟
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:16 ص]ـ
أحي الفاضل
لم أهم سؤالك هل هو استفساري أم لتقرير أمر ما وأنا لا أعرفه؟؟
والسؤال الآن: متى يصير ابن الأمة حرا؟؟
وهل معنى عبارة انها أم ولد تساوي أن ابنها يكون حرا؟؟
والسؤال الآخر متى تصير الأمة أم ولد؟؟
هل بمجرد علوقها من سيدها؟؟
هل بولادتها لذلك الولد؟؟
هل بولادتها مع موت سيدها؟؟
وهل لو تزوجها حر يكون أولاده منها رقيقا سواء علم أنها أمة أم لا؟؟
وهل لو وطئها حر في شبهة ملك يكون الولد حرا أم ما الأمر؟؟
نرجو من الإخوة الأفاضل عموما والحنابلة خصوصا بيان هذا الإشكال
بارك الله فيكم
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:18 ص]ـ
الحمد لله.الولد يتبع أباه اجماعا فابن الحر حر وابن العبد عبد، فالوطء بملك اليمين كالوطء بالنكاح الصحيح.والأمة اذا ولدت لسيدها صارت أم ولد وقد استقر الأمر على منع بيع امهات الاولاد وقصة علي بن ابي طالب مع عبيدة السلماني مشهورة. وأكثر خلفاء العباسيين ابناء اماء.
ملاحظة:لم يتبين لي معنى تعقيب الشيخ عبد الرحمن الفقيه.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:19 ص]ـ
القصد حفظك الله أن ولد الأمة من سيدها يكون حرا أما ولدها من غير سيدها فيكون رقيقا
والسؤال كان للإشارة إلى ذلك.
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:25 ص]ـ
أخي الفاضل أنا لا أتطرق لموضوع بيع أمهات الأولاد؟؟
وقولك أن الولد يتبع أباه إجماعا أظن أن فيها نظر كبير؟؟!!
لأني لم أر أحدا - في مدى علمي قال هذه العبارة - فكل من رأيته يقول الولد يتبع أمه في الحرية والرق!!
وهل هناك تلازم بين كون الولد حرا وبين أن تكون الأمة أم ولد؟؟
أم هناك حالة افتراق؟؟ وما هي إن كانت؟؟
وكما قلت إخواني الأفاضل:
متى يصير ابن الأمة حرا؟؟
وهل معنى عبارة انها أم ولد تساوي أن ابنها يكون حرا؟؟
والسؤال الآخر متى تصير الأمة أم ولد؟؟
هل بمجرد علوقها من سيدها؟؟
هل بولادتها لذلك الولد؟؟
هل بولادتها مع موت سيدها؟؟
وهل لو تزوجها حر يكون أولاده منها رقيقا سواء علم أنها أمة أم لا؟؟
وهل لو وطئها حر في شبهة ملك يكون الولد حرا أم ما الأمر؟؟
ثم هل في عبارة ابن قدامة في المغني إشكال فعلا كما فهمت أنا أم ليس هناك إشكال والخطأ في فهمي؟؟
عموما أرجو المشاركة في هذه الأسئلة عموما وإزالة اللبس عندي من عبارة ابن قدامة في المغني
وجزاكم الله خيرا
ـ[مجدي فياض]ــــــــ[03 - 03 - 08, 11:29 ص]ـ
إضافة لما سبق أخي الفاضل عبد الرحمن
تفطنت لمغزى كلامك
أن المشتري في زمن الخيار أصبح سيدا لللأمه على مذهب الحنابلة أن المشتري يملك المبيع بنفس العقد , أليس كذلك؟؟ بارك الله فيك أخي الفاضل
لكن لم الفرق بين ولد الأمة من سيدها وبين ولد الأمة من غيره؟؟
ومتى يكون الولد حرا هل بمجرد ولادته أم بعد موت سيدها يكون الولد والأم حرين؟؟
لكن هل يمكنك إزالة اللبس عندي في هذا الموضوع عموما؟؟
¥