[هل يجزئ الإنغماس في المسبح عن الوضوء؟]
ـ[أبو الحارث الحجازي]ــــــــ[01 - 06 - 08, 12:47 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
هل يجزئ الإنغماس في المسبح أو البركة أو في البحر عن الوضوء؟
لأننا ذات مرة كنا في مسبح فأمرنا أستاذنا أن ننغمس في المسبح بنية الوضوء ثم المضمضة والإستنشاق, ففعل أكثرنا وصلى على هذه الطهارة, فما حكم هذا الفعل؟
ـ[أبو عبد الله القصيمي]ــــــــ[01 - 06 - 08, 06:56 م]ـ
الذي أعلمه هو أنه إذا كان عليه جنابة فإنه يكفيه الانغماس بنية التطهر ويتمضمض ويستنشق، والطهارة الصغرى تدخل في الكبرى، فيكفيه عن الوضوء المرتب وسقوط الترتيب؛ لدخول الصغرى في الكبرى.
أما إذا كان الاغتسال للتبرد ونحوه فلا يكفي؛ لاشتراط الترتيب، والمنغمس لم يرتب بين أعضاء وضوءه، لكن يمكنه أن ينوي ثم يسمي ويخرج أعضاء وضوءه لتكون كما لو رتبها وهو يتوضأ، وهو ما زال داخل الماء.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[01 - 06 - 08, 08:50 م]ـ
هذا هو ما سمعته اليوم من الشيخ أبى بكر الحنبلى،و سمعته من قبله و اشترط الشيخ أبو بكر أن يكون الغسل لرفع الجنابة.
و عندى إشكال: و هو شرط الترتيب، ما السبب فى رفعه ها هنا؟
و ما الدليل؟
ـ[مصلح بن سالم]ــــــــ[02 - 06 - 08, 12:26 ص]ـ
دخول الممسوح بين المغسولات في آية الوضوء هو الذي أفاد الترتيب
وهذا لا يوجد في الغسل من الجنابة فلا يشترط الترتيب
وكذلك قصة الرجل الذي قال له النبي صلى الله عليه وسلم خذ هذا وأفرغه على نفسك ولم يذكر ترتيبا
والله أعلم واحكم
ـ[أبو الحارث الحجازي]ــــــــ[02 - 06 - 08, 03:29 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على التجاوب
لكن قصدي من كان طاهرا من الحدث الأكبر, كيف يكون وضوئه من الحدث الأصغر في المسبح على ما ذكرته.
وكما أشار الأخ على وجوب الترتيب, فهل يسقط الترتيب.
وفرضا لو أن شخصا انغمس في المسبح ولم يتمضمض ويستنشق وقال بسنيتها, فهل يصح أن يقال أنه متوضئ
وقد ارتفع الحدث الأصغر عنه, وأنه يجوز له الصلاة؟
أفيدونا مأجورين
ـ[مصلح بن سالم]ــــــــ[02 - 06 - 08, 05:10 م]ـ
ما أنقله لك هو قول العلماء وليس جواب على استفتاء ((قل من باب المذكرة))
لكن قصدي من كان طاهرا من الحدث الأكبر, كيف يكون وضوئه من الحدث الأصغر في المسبح على ما ذكرته.
وكما أشار الأخ على وجوب الترتيب, فهل يسقط الترتيب
جاء في الروض المربع ما نصه ((وإن انغمس ناوياً في ماءٍ , وخرج مرتبا أجزأًه وإلا فلا))
الشرح في حاشية ابن قاسم على هذا النص:
أي إن لم يخرج مرتبا فلا يرتفع حدثه. ونص أحمد في رجل أراد الوضوء فانغمس في الماء ثم خرج
من الماء , فعليه مسح رأسه وغسل رجليه.
يقول ابو النجا الحجاوي في زاد المستقنع بعد ما ذكر الفرض الخامس من فروض الوضوء وهو الترتيب يقول ((والخامس (الترتيب) على ماذكره الله تعالى {آية الوضوء} لأن الله أدخل الممسوح بين المغسولات ولا نعلم لهذا فائدة غير الترتيب والآية سيقت لبيان الواجب والنبي صلى الله عليه وسلم رتب الوضوء وقال ((هذا وضوء لا يقبل الله صلاة إلا به)) رواه ابو داود فلو بدأ بشيء من الأعضاء قبل غسل وجه لم يحسب له
بقي هل يسقط أم لا؟
يقول الشيخ محمد بن عثيمين في الشرح الممتع صفحة 190 من الكتاب الأول
مسألة
هل يسقط الترتيب بالجهل والنسيان على القول بانه فرض؟
قال بعض العلماء يسقط بالجهل والنسيان لأنهما عذر
وقال آخرون لا يسقط بالنسيان لأنه فرض والفرض لا يسقط بالنسيان والقياس على قضاء الصلوات فيه نظر.
ثم يقول ولهذا فالقول بأن الترتيب يسقط بالنسيان في النفس منه شيء , نعم لو أن رجلا قي بادية ومنذ نشأته وهو يتوضأ فيغسل الوجه واليدين والرجلين ثم يمسح الرأس , فهنا قد يتوجه القول بأنه يعذر بجهله.
((بتصرف)) حذفت ما لا يجتاج إليه
والله أعلم وأحكم
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[02 - 06 - 08, 05:42 م]ـ
تفادياً لترك الترتيب في وضوء المنغمس في البركة والنهر والبحر وغيرهم , يرى بعض أهل العلم أن ينغمس أربع مرات.
ينوي بالأولى الوجه
وبالثانية اليدين
وبالثالثة الرأس والأذنين
وبالرابعة رجليه
وبذلك يزول الحرج إن شاء الله تعالى.
ـ[أبو صهيب أشرف المصري]ــــــــ[02 - 06 - 08, 06:29 م]ـ
تفادياً لترك الترتيب في وضوء المنغمس في البركة والنهر والبحر وغيرهم , يرى بعض أهل العلم أن ينغمس أربع مرات.
ينوي بالأولى الوجه
وبالثانية اليدين
وبالثالثة الرأس والأذنين
وبالرابعة رجليه
وبذلك يزول الحرج إن شاء الله تعالى.
ولعله يقال إن كان الماء جاريا فإن أربعة جريات تكفي بعد النية
وإن كان الشيخ الألباني صحح حديث المقدام أن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - توضأ مخالفا الترتيب
والله أعلم
ـ[أبو الحارث الحجازي]ــــــــ[03 - 06 - 08, 01:58 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي مصلح بن سالم على مجهودك, فقد والله أفدتني كثيرا.
وكذلك الأخ أبو زيد الشنقيطي على الإضافة المفيدة.
والأخ أبو صهيب على التوضيح اللطيف.
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم ونفع بكم الإسلام والمسلمين.
آمين
¥