ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[06 - 06 - 08, 01:21 ص]ـ
الأخ كريم أحمد بارك الله فيك، كلامك صورة طبق الأصل لكلام ثلاثة مشايخ من مشايخي
* * *
والأدلة على هذا الأصل:
1 - اذا ثبت أن بول الانسان الطاهر البدن (نجس) بل وخبيث كما قال: (ولا وهو يدافعه الاخبثان) فكيف ببول الحمار والبغل؟! فقياس الأولى دليل هنا
[/ quote]
الشيخ أبا يوسف - حفظكم الله - ممكن تدلنوي على العلة في القياس هنا؟
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[06 - 06 - 08, 06:55 ص]ـ
العلة الجامعة: أن كليهما خارجٌ من دبر مستحيلٌ عن طعام بالطبيعة.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[06 - 06 - 08, 10:37 م]ـ
العلة الجامعة: أن كليهما خارجٌ من دبر مستحيلٌ عن طعام بالطبيعة.
جزاك الله خيراً وبارك الله فيك
يا شيخ أبا يوسف
سؤالان مهمان ضروريان وهما:
1 - ممكن تدلني على دليل هذه العلة؟ [يعني كونه نجساً لاجتماع ثلاثة هذه الأوصاف].
2 - الشيءُ المستحيل عن الطعام بالطبيعة ما حكمه إذا لم يخرج من الدبر؟ [يعني مثلاً لو أخرجه الأطباء من غير الدبر للحفاظ على حياة الشخص أو الحيوان].
...
أحسن الله إليكم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[09 - 06 - 08, 04:07 م]ـ
أما الأول منهما فعجيب في نظري .. فلو قيل: العلة في تحريم الميتة هي احتقان الفضولات الخبيثة فيها، فهل يصح أن يقال: ما الدليل على هذه العلة؟! ولو قيل: إن علة تحريم اللعب بالنرد الاعتماد فيها على مجرد الحظ، فهل يقال: ما الدليل على هذه العلة؟!
إنني أجد العلة -أخي الكريم- أمراً يُستنبَط.
وأما الثاني فلعلي أعود للجواب إليه حال صفاء ذهن. بارك الله فيك.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[09 - 06 - 08, 07:08 م]ـ
أما الأول منهما فعجيب في نظري ..
يا شيخ أبا يوسف .. يا أخي العزيز
اصبر علي
أنت تعرف جيداً مدى جِدِّيتي
وتعرف مدى حبي لك
فاصبر عليَّ
* * *
ولا تقلق مني
* * *
فالله وحده يعلم مدى فرحي بأجوبتك علي
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[09 - 06 - 08, 09:07 م]ـ
إنني أجد العلة -أخي الكريم- أمراً يُستنبَط
ممكن تدلني على من الذي استنبطه من أهل العلم؟
[يعني من استنبط أن ما خرج من دبر مستحيل عن طعام بالطبيعة حكمه النجاسة إلا ما دل دليل على طهارته].
* * *
* * *
فإن الأصل عندنا أن الأعيان طاهرة إلا ما دل دليل على نجاسته.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[18 - 06 - 08, 02:18 م]ـ
أين أنت يا شيخ أبو يوسف؟
والله إنه لشرف لي أن أتعلم من أمثالكم
ـ[اسامة سليمان]ــــــــ[19 - 06 - 08, 12:45 ص]ـ
السلام عليكم بارك الله فيكم مشايخنا الافاضل
اذا كان روث ما لا يؤكل لحمه نجسا
أيدخل في هذا الهرة وما دونها؟
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[19 - 06 - 08, 12:52 ص]ـ
نعم إذا كان نجسا فإنه يدخل لأن أكل القطط محرم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[07 - 07 - 08, 07:52 ص]ـ
ممكن تدلني على من الذي استنبطه من أهل العلم؟
[يعني من استنبط أن ما خرج من دبر مستحيل عن طعام بالطبيعة حكمه النجاسة إلا ما دل دليل على طهارته].
* * *
* * *
فإن الأصل عندنا أن الأعيان طاهرة إلا ما دل دليل على نجاسته.
أهلاً بأخي الكريم أبي سلمى
وعذراً على الانقطاع
هذا الأصل المدعى في هذا المحل -أخي الفاضل- في غاية الوهن والضعف؛ إذ الأصل في الخارج من السبيل الذي استحال بالطبيعة أنه نجس، كالبول.
والدليل على هذا هو:
القياس الصحيح على مجمع عليه، وقد أشرنا إليه.
والإجماع المشهور إنما هو على نجاسة الغائط؛ فقد نقل النووي الإجماع على نجاسة الغائط وعلى أنه لا فرق فيه بين الصغير والكبير.
وقد أجاب النووي -رحمه الله- في "شرح المهذب" عن قول من ادعى أن قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -: (إنها ركس) لا يلزم منه النجاسة، وإنما فيه ترك الاستنجاء بالروث كما ترك الاستنجاء بالعظم والمحترمات ..
بأن هذا القول من النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - لا يجوز حمله على أنه مجرد إخبار بأن تلك الروثة رجيع؛ لأن ذلك إخبار بالمعلوم، والحمل عليه يؤدي إلى خلو الكلام عن فائدة.
وممن نص على هذا الضابط جمع من الشافعية، ومنهم الشيرازي صاحب "المهذَّب"، وإن كان هذا ظاهر الأمر عند الجمهور ..
ولك -أخي- أن تقارن هذا مع علة قول الجمهور القائلين في نجاسة القيء. وبالله التوفيق.
ـ[عاكف]ــــــــ[08 - 07 - 08, 05:50 م]ـ
سبحان الله اليس البول والغائط نجسه
روث الحمار وغيره اليس رجيع متغير
اذا كان القئ نجس وهو رجيع الانسان فكيف بروث الدواب
الابل هنا تم استثنائها ولم يذكر النبي التاوي بغير البانها وابوالها
هل نقول ان بول الابل غير نجس اذا ماذا نقول عن لحم الضبع
اليس سبع ويأكل الجيف امل مراجعة لأقوال من يقول ان الابوال والارواث الاصل فيها النجاسه
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[08 - 07 - 08, 11:30 م]ـ
سبحان الله اليس البول والغائط نجسه
روث الحمار وغيره اليس رجيع متغير
اذا كان القئ نجس وهو رجيع الانسان فكيف بروث الدواب
الابل هنا تم استثنائها ولم يذكر النبي التاوي بغير البانها وابوالها
هل نقول ان بول الابل غير نجس اذا ماذا نقول عن لحم الضبع
اليس سبع ويأكل الجيف امل مراجعة لأقوال من يقول ان الابوال والارواث الاصل فيها النجاسه
أظنه قد خانك التعبير اخي
فكلامك من اوله على ان الاصل في الابوال والاراث النجاسة، ثم تنكر من يقول ذلك.
وأما مأكول اللحم فالراجح ان بوله وروثه طاهر .. لأدلة كثيرة منها الإذن بالصلاة في مرابض الغنم. وبالله التوفيق
¥