ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[03 - 10 - 08, 08:33 ص]ـ
للرفع
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[30 - 09 - 09, 07:44 م]ـ
2 - الشيءُ المستحيل عن الطعام بالطبيعة ما حكمه إذا لم يخرج من الدبر؟ [يعني مثلاً لو أخرجه الأطباء من غير الدبر للحفاظ على حياة الشخص أو الحيوان].
للرفع .....
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[30 - 09 - 09, 07:45 م]ـ
العلة الجامعة: أن كليهما خارجٌ من دبر مستحيلٌ عن طعام بالطبيعة.
كليهما؟ .. يعني البوْل أيضاً يخرج من الدبر؟
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[30 - 09 - 09, 08:21 م]ـ
كليهما: الغائط من الإنسان، وروث ما لا يؤكل لحمه.
وأما الغائط الخارج من غير الدبر ففيه كلام طويل لأهل العلم؛ فمنهم من أعطاه حكم الخارج من الدبر مطلقاً .. ومنهم من أعطاه حكمه إذا انسد المخرج الأصلي.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[01 - 10 - 09, 08:23 م]ـ
وأما الغائط الخارج من غير الدبر ففيه كلام طويل لأهل العلم؛ فمنهم من أعطاه حكم الخارج من الدبر مطلقاً .. ومنهم من أعطاه حكمه إذا انسد المخرج الأصلي.
حفظكم الله يا شيخ أبا يوسف
ليتكم تبينوا لنا ما تذهبون إليه وتعتقدونة .. لتتواصل المناقشة.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[01 - 10 - 09, 08:37 م]ـ
كليهما: ... وروث ما لا يؤكل لحمه
وبول ما لا يُؤكل لحمه؟ ما هو الدليل على نجاسته؟
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[10 - 10 - 09, 12:34 م]ـ
شيخنا أبا يوسف
قلتم
إنني أجد العلة -أخي الكريم- أمراً يُستنبَط. وقلتم أن
العلة الجامعة: أن كليهما خارجٌ من دبر مستحيلٌ عن طعام بالطبيعة. أبا يوسف
لماذا لا تكون العلَّة في نجاسة غائط الآدمي: أنه خارج من دبر إنسان مستحيل عن طعام بالطبيعة؟
لماذا لا تُثبِتون لفظة "إنسان" في العلة؟ فالمُقاسُ عليه هو غائطه
فمن هنا لا يمكن قياس أي روث على غائط الإنسان؟
ما رأي شيخنا؟
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[10 - 10 - 09, 02:56 م]ـ
هذا تفريق بين متماثلين .. فما الفرق بين غائط الحيوان وغائط الإنسان؟!
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[10 - 10 - 09, 06:20 م]ـ
هذا تفريق بين متماثلين .. فما الفرق بين غائط الحيوان وغائط الإنسان؟!
- جوابي هو: أن هذا خارج من إنسان وذاك خارج من غير الإنسان
ولا أزال في انتظار إجاباتكم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[11 - 10 - 09, 10:47 ص]ـ
الجواب: كيف تفرق بينهما وهما متماثلان من كل وجه معتبر؟!
وكونه من إنسان أو من حيوان غير مؤثر في الحكم.
وطريقة بعض العلماء في هذا تجده فيما قاله الكاساني في "بدائع الصنائع" بعد ذكره نجاسة البول والغائط والمذي ونحوها: (والطباع السليمة تستخبث هذه الأشياء، والتحريم لا للاحترام دليل النجاسة. ولأن معنى النجاسة موجود في ذلك كله؛ إذ النجس اسم للمستقذر، وكل ذلك مما تستقذره الطباع السليمة لاستحالته إلى خبث ونتن رائحة). انتهى.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[11 - 10 - 09, 03:10 م]ـ
لكن يا شيخ هذا ينطبق كذلك على مأكول اللحم، والذي رجحتم أن "بوله وروثه طاهر .. لأدلة كثيرة"
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[11 - 10 - 09, 08:49 م]ـ
......
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[12 - 10 - 09, 10:04 ص]ـ
لكن يا شيخ هذا ينطبق كذلك على مأكول اللحم، والذي رجحتم أن "بوله وروثه طاهر .. لأدلة كثيرة"
أحسنت المسألة
والجواب قد سبق: (الأصل في الأرواث النجاسة
وخرج من هذا الأصل روث ما يؤكل لحمه -على الراجح في مذهب مالك وأحمد- لأدلةٍ كثيرة .. ذكر منها ابنُ تيمية بضعة عشر دليلاً.
فيبقى ما لا يؤكل لحمه على الأصل، وبالله التوفيق).
فهذا مستثنى من الأصل برخصة الشرع.
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[12 - 10 - 09, 10:25 ص]ـ
كما أن بعض الدماء -مثلا- مستثناة من أصل نجاسته.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[12 - 10 - 09, 03:23 م]ـ
............
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[30 - 10 - 09, 11:57 ص]ـ
ولا أزال في انتظار إجاباتكم
ولا أزال في انتظار إجاباتكم
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[30 - 10 - 09, 12:38 م]ـ
أمر آخر ..
هذا تفريق بين متماثلين .. فما الفرق بين غائط الحيوان وغائط الإنسان؟!
ألم يفرق بين المتماثلين؟ بول الغلام الذي لم يطعم وبول الجارية؟ فالأول طاهر والثاني نجس. ألم يفرق بين كيفيتي تطهيرهما؟
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[30 - 10 - 09, 04:40 م]ـ
يا أخي .. اذهب لغير الفقه وتكلم فيه
نحن نضيع الوقت بالإجابة على هذه الأسئلة الأخيرة منك .. عفا الله عنك
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[31 - 10 - 09, 06:24 م]ـ
يا أخي .. اذهب لغير الفقه وتكلم فيه
نحن نضيع الوقت بالإجابة على هذه الأسئلة الأخيرة منك .. عفا الله عنك
يقال لي هذا بعد مُضِي 40 سنة من عمري؟
سامحكم الله
فضيلة الشيخ التواب ليس عندكم جواب؟ قولوا ليس لدينا جواب .. يكفيني ويكفيكم هذا
أما أنا فلستُ من المتكلمين في الفقه هنا [على تعبير فضيلتكم] .. إنما أنا مجرد سائلٍ
ولست متعالماً فأنا مجرد متشبه بطلبة العلمِ .. ولم أقل يوما أني مثلكم أو قريبا منكم .. فأنتم فضيلة الأستاذ في الجامعة وفضيلة الشيخ الإمام في المسجد وفضيلة طالب العلم الحنبلي الذي أحبه في الله حبا كبيراً وأفرح بإجابته عليَّ كما أفرح بإجابات الشيخ أبي مالك العوضي. تذكَّر مشاركتي رقم 4 هنا
أما كونكم تضيعون الوقت في الإجابة على أسئلتي .. فما لديَّ إلا أن أطلب من فضيلتكم العذر
وليتكم اكتفيتم بالانسحاب كما انسحبتم في مشاركتكم رقم 70 هنا ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=86868&highlight=%DD%D1%C7%D3%CE&page=2) فما أجمله من انسحاب، وما أرق ألفاظه، وكم زادتني تلك الألفاظ من حب وتقدير لكم .. حبا وتقديراً لم يزولاَ.
سامحكم الله يا شيخ أبا يوسف
سؤال آخر للقائلين بنجاسة روْث ما لا يؤكل لحمه:
هل التحريم هو الذي يسبب النجاسة؟ يعني هل هو علة نجاسة روث الحمار الأهلي؟
فقد كانت لحوم الحمر الأهلية حلال وأرواثها طاهرة .. ويوم خيبر صارت نجسة - على حسبكم - لأنها حرمت لحومها يومئذِ ... فأكفئة القدور ووو الخ .....
في انتظار الإجابة؟
وجزاكم الله خيراً
¥