ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[09 - 09 - 09, 05:02 م]ـ
بل كلامكم خارج عن أصل السؤال الأول أبا العلياء
قد ترك اصل السؤال، والكلام مع "يوسف" وما أورده يا أبا يوسف.
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[09 - 09 - 09, 06:38 م]ـ
من اعتقد حرمة شيء ثم فعله "مستحلا"له كان كافرا باتفاق،حتى لو كان ذلك الامر حلالا في حقيقته،ألا ترى لو أن رجلا أتى أجنبية يظنها أمه أو أخته أنه كافر لاعتقاده ذاك وإن لم يوافق محلا.
فالنظر في هذه المسألة يكون باعتبار اعتقاد الفاعل لا فعله ومفعوله، فيكفر لأن مقتضى اعتقاده ذاك مناقضة حكم الله ورده.
الاخوة الذين تكلموا عن اشتراط الاجماع على حرمة الامر المستحل،كلامهم خارج عن مسألتنا هذه، ألا ترى أنهم لم يكفروا "مستحل" المتعة لقوة الخلاف فيها،ولكنهم كفروا من استحل الزنا او شيئا من مقدماته ..
أخي الواحدي:
كلامي وكلام الاخوة واضح (هو عن استحلال التدخين) وهو الذي ورد عنه السؤال ففعل المدخن لم أتكلم عنه ولم يتكلم عنه أحد من الأخوة بجواز التكفير به بل منهم من نفاه فعدم الكفر بفعل التدخين هو محل اتفاق فكلامنا كله منصب على (استحلال) فقولك (باعتبار اعتقاد الفاعل لا فعله ومفعوله) غريب
وعلى كل فإن النقاش لا يزال جيداً فوصولنا إلى نتيجة: (أنه يكفر إذا استحله وهو عالم بالحرمة ودلالة النصوص على تحرميه بلا شبهة مع استيفاء الشروط وانتفاء الموانع) فهو أمر جيد وفقني الله و إياك
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[09 - 09 - 09, 08:37 م]ـ
أخي الواحدي:
كلامي وكلام الاخوة واضح (هو عن استحلال التدخين) وهو الذي ورد عنه السؤال ففعل المدخن لم أتكلم عنه ولم يتكلم عنه أحد من الأخوة بجواز التكفير به بل منهم من نفاه فعدم الكفر بفعل التدخين هو محل اتفاق فكلامنا كله منصب على (استحلال) فقولك (باعتبار اعتقاد الفاعل لا فعله ومفعوله) غريب
اما الإخوة فنعم. كلامهم يستقيم على أصل السؤال.
اما انت فلا. ألست القائل: إذا كان يعتقد حله أو كراهته فهذا لا إشكال في عدم كفره ولكن إذا اعتقد حرمته كأن بقول: أنا أعلم أن النصوص الشرعية تدل على حرمته ولكن أنا أقول الدخان حلال) فهل مثل هذا لا يكفر؟!!!
فأنت أول من غير صورة السؤال.
الأخ صاحب السؤال كان يسأل عن حكم من يرى التدخين حلالا فيفعله. وقد أجابه الاخوة بالذي أجابوه. ولكنك لم ترض جوابهم فزدت فأثرت مسألة من يقر بحرمته ولكنه يقول هو حلال "بمزاجي" ــ على حد تعبيرك ــ وهي قضية ليست داخلة في اصل السؤال.لذلك لما قال ابو يوسف التواب: بل كلامكم خارج عن أصل السؤال الأول أبا العلياء
وافقته ونبهته الى أن كلامي مع يوسف فيما اثاره.
ثم قالت يايوسف: فقولك (باعتبار اعتقاد الفاعل لا فعله ومفعوله) غريب
هلا بينت وجه "الغرابة"في كلامي هذا؟
ـ[أبو الاشبال المكى]ــــــــ[09 - 09 - 09, 08:57 م]ـ
أحسن الله إليكم
سمعت الشيخ سليمان العلوان (شرح البخارى)، وقد سُئل هذا السؤال؟
فأجاب بقوله
لا يكفر لانه من الامور المختلف فيها.
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[09 - 09 - 09, 09:35 م]ـ
منذ اواخر المائة العاشرة للهجرة ــ تاريخ ظهور التبغ ــ الى يوم الناس هذا،لم يقل أحد بتكفير المدخنين
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[09 - 09 - 09, 11:20 م]ـ
أيها الأخوة الفضلاء جميعاً: لا نريد أن نجعل الردود والمشاركات خارجه عن نص السؤال الأول فلذا لنترك جميع ما سبق مما لا علاقة له بالموضوع و ليجب كل واحد منكم باختصار عن هذا السؤال الذي سأله الأخ العمري وهو
ما حكم المسلم الذي يستحل الدخان؟
فقل: لا يكفر بسبب كذا وكذا وكذا
أو قل يكفر بسبب كذا وكذا وكذا
أو غير ذلك مما تراه بدليله وتعليله
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[09 - 09 - 09, 11:31 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي الأفاضل
لاحظوا معي هذه العبارة
من إستحل ما هو معلوم من الدين بالضرورة كفر
فهل يقول أحد من الإخوة الذين قالوا بالكفر - هداهم الله - بأن تحريم الدخان معلوم من الدين بالضرورة؟؟!!!
سبحان الله
إن هذا التهاون بتكفير المسلمين - مع ما عندهم من جهل - و بذل الجهود في إثبات ذلك - ولو بذلت هذه الجهود في تعليمهم لكان أفضل - هو من أشد أنواع البلاء
و انصح من قال بذلك مستعجلاً أن يتوب إلى الله من مثل هذه المقالة
و الله أعلم
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[09 - 09 - 09, 11:37 م]ـ
من اعتقد حرمة شيء ثم فعله "مستحلا"له كان كافرا باتفاق،حتى لو كان ذلك الامر حلالا في حقيقته،ألا ترى لو أن رجلا أتى أجنبية يظنها أمه أو أخته أنه كافر لاعتقاده ذاك وإن لم يوافق محلا.
.
سبحان الله ......
طيب أنا أسأل الآن سؤالاً
رجل أتى أمه يكفر!!!!!!
قطعلا لا
فلا يوجد دليل على مثل هذا
فإذا كان من أتى أمه لا يكفر فكيف يكفر من أتى أجنبية يعتقد أنها أمه!!!!!
هذا فعلاً من أغرب ما قرأت ...... ولا حول ولا قوة الا بالله
¥