[هل ذراع المرأة عورة؟]
ـ[صلاح السلفي]ــــــــ[04 - 09 - 09, 05:47 م]ـ
السلام عليكم
دخلت منتدى فوجدت هذا الموضوع مرو ولم يرد احد!!!!!!!!!! فأرجو الافادة
كاتب الموضوع يستدل بأن راعي المراة ليسا بعورة!!
114683 - كان الرجال والنساء يتوضؤون في زمن النبي صلى الله عليه وسلم في الإناء الواحد جميعا وفي رواية كنا نتوضأ نحن والنساء على عهد رسول الله من إناء واحد ندلي فيه أيدينا
الراوي: عبد الله بن عمرو بن العاص المحدث: ابن القطان - المصدر: أحكام النظر - الصفحة أو الرقم: 169
خلاصة الدرجة: صحيح
38569 - اختلفت يدي ويد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الوضوء من إناء واحد
الراوي: خولة بنت قيس الأنصارية المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 78
خلاصة الدرجة: حسن صحيح
في شرح صحيح البخاري قال ابن حجر:
قَوْله: (جَمِيعًا)
ظَاهِره أَنَّهُمْ كَانُوا يَتَنَاوَلُونَ الْمَاء فِي حَالَة وَاحِدَة ,
وَحَكَى اِبْن التِّين عَنْ قَوْم أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ الرِّجَال وَالنِّسَاء كَانُوا يَتَوَضَّئُونَ جَمِيعًا فِي مَوْضِع وَاحِد , هَؤُلَاءِ عَلَى حِدَة وَهَؤُلَاءِ عَلَى حِدَة , وَالزِّيَادَة الْمُتَقَدِّمَة فِي قَوْله " مِنْ إِنَاء وَاحِد " تَرِد عَلَيْهِ , وَكَأَنَّ هَذَا الْقَائِل اِسْتَبْعَدَ اِجْتِمَاع الرِّجَال وَالنِّسَاء الْأَجَانِب ,
وَقَدْ أَجَابَ اِبْن التِّين عَنْهُ بِمَا حَكَاهُ عَنْ سَحْنُون أَنَّ مَعْنَاهُ كَانَ الرِّجَال يَتَوَضَّئُونَ وَيَذْهَبُونَ ثُمَّ تَأْتِي النِّسَاء فَيَتَوَضَّأْنَ , وَهُوَ خِلَاف الظَّاهِر مِنْ قَوْله " جَمِيعًا " , قَالَ أَهْل اللُّغَة: الْجَمِيع ضِدّ الْمُفْتَرِق ,
وَقَدْ وَقَعَ مُصَرَّحًا بِوَحْدَةِ الْإِنَاء فِي صَحِيح اِبْن خُزَيْمَة فِي هَذَا الْحَدِيث مِنْ طَرِيق مُعْتَمِر عَنْ عُبَيْد اللَّه عَنْ نَافِع عَنْ اِبْن عُمَر أَنَّهُ أَبْصَرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه يَتَطَهَّرُونَ وَالنِّسَاء مَعَهُمْ مِنْ إِنَاء وَاحِد كُلّهمْ يَتَطَهَّر مِنْهُ ,
النتيجة:
وَالْأَوْلَى فِي الْجَوَاب أَنْ يُقَال: لَا مَانِع مِنْ الِاجْتِمَاع قَبْل نُزُول الْحِجَاب , وَأَمَّا بَعْده فَيَخْتَصّ بِالزَّوْجَاتِ وَالْمَحَارِم.
(وعن أبي يوسف "صاحب أبي حنيفة" أن الذراعين ليسا بعورة)
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[04 - 09 - 09, 07:04 م]ـ
للجديع فتوى من هذا النوع و مثل هذا القول لا يلتفت إليه فهم متناقضون يستدلون بالحديث على أن ذراعي المرأة ليسا بعورة و لا يقولون بأن الشعر كذلك أليس المرأة تمسح على شعرها في الوضوء أيضا!!!!
فما دام ظهر أن شعر المرأة عورة و هو يمسح في الوضوء فكذلك ذراعيها و الحديث يحمل على ما كان قبل نزول آية الحجاب و الله أعلم
ـ[بن روضه الجنوبي]ــــــــ[07 - 09 - 09, 10:39 ص]ـ
فما دام ظهر أن شعر المرأة عورة و هو يمسح في الوضوء فكذلك ذراعيها و الحديث يحمل على ما كان قبل نزول آية الحجاب و الله أعلم [/ QUOTE]
اخي / عبد الكريم بن عبد الرحمن ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/member.php?u=57693)
بارك الله فيك
هذا كلام من يريد يوهم الآخر بغير دليل، فياحبذا لو اتيتنا بدليل على أن هذا يحمل على ما كان قبل نزول آية الحجاب لان ما ثبت مقدم على النفي إلا بدليل
ويمكن تبحث في كتب تاريخية الحديث، حتى يكون الكلام مئصلا لا احتمالا.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[07 - 09 - 09, 11:44 ص]ـ
إجماع الأمة على أنهما عورة كاف يا أخي الكريم لإثبات ما قلته فلا تحتاج للبحث في التواريخ بما أن الأمة أجمعت على أن ذارعي المرأة عورة حكم ثابت غير منسوخ.
كذلك كلامي السابق كاف ايضا فما أظنك تقول أن شعر المرأة ليس بعورة فهو دليل و ليس كما قلت أنت انه إيهام إنما الحديث يؤخد بكامله فما دام علمنا أن شعر المرأة عورة فدل على أن الحديث المذكور لا يؤخد على ظاهره إنما يجمع مع غيره و هذا دليل مؤصل فهذا هو الصواب و الله أعلم
ـ[أبو القاسم المصري]ــــــــ[07 - 09 - 09, 05:50 م]ـ
¥