وَحَكَى اِبْن التِّين عَنْ قَوْم أَنَّ مَعْنَاهُ أَنَّ الرِّجَال وَالنِّسَاء كَانُوا يَتَوَضَّئُونَ جَمِيعًا فِي مَوْضِع وَاحِد , هَؤُلَاءِ عَلَى حِدَة وَهَؤُلَاءِ عَلَى حِدَة , وَالزِّيَادَة الْمُتَقَدِّمَة فِي قَوْله " مِنْ إِنَاء وَاحِد " تَرِد عَلَيْهِ , وَكَأَنَّ هَذَا الْقَائِل اِسْتَبْعَدَ اِجْتِمَاع الرِّجَال وَالنِّسَاء الْأَجَانِب ,
وَقَدْ أَجَابَ اِبْن التِّين عَنْهُ بِمَا حَكَاهُ عَنْ سَحْنُون أَنَّ مَعْنَاهُ كَانَ الرِّجَال يَتَوَضَّئُونَ وَيَذْهَبُونَ ثُمَّ تَأْتِي النِّسَاء فَيَتَوَضَّأْنَ , وَهُوَ خِلَاف الظَّاهِر مِنْ قَوْله " جَمِيعًا " , قَالَ أَهْل اللُّغَة: الْجَمِيع ضِدّ الْمُفْتَرِق ,
وَقَدْ وَقَعَ مُصَرَّحًا بِوَحْدَةِ الْإِنَاء فِي صَحِيح اِبْن خُزَيْمَة فِي هَذَا الْحَدِيث مِنْ طَرِيق مُعْتَمِر عَنْ عُبَيْد اللَّه عَنْ نَافِع عَنْ اِبْن عُمَر أَنَّهُ أَبْصَرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه يَتَطَهَّرُونَ وَالنِّسَاء مَعَهُمْ مِنْ إِنَاء وَاحِد كُلّهمْ يَتَطَهَّر مِنْهُ ,
النتيجة:
وَالْأَوْلَى فِي الْجَوَاب أَنْ يُقَال: لَا مَانِع مِنْ الِاجْتِمَاع قَبْل نُزُول الْحِجَاب , وَأَمَّا بَعْده فَيَخْتَصّ بِالزَّوْجَاتِ وَالْمَحَارِم.
لا أدري هل ما وقع في كلام ابن حجر عن غير قصد أم عن سوء طوية
كلام ابن حجر رحمه الله حجة على من أورد هذه الشبهة وليس حجة له حتى يستدل به
وهذا كلام ابن حجر رحمه الله
قال رحمه الله
وحكى بن التين عن قوم أن معناه أن الرجال والنساء كانوا يتوضؤون جميعا في موضع واحد هؤلاء على حدة وهؤلاء على حدة والزياده المتقدمه في قوله من إناء واحد ترد عليه وكان هذا القائل استبعد اجتماع الرجال والنساء الاجانب وقد أجاب بن التين عنه بما حكاه عن سحنون أن معناه كان الرجال يتوضؤون ويذهبون ثم تأتي النساء فيتوضأن وهو خلاف الظاهر من قوله جميعا قال أهل اللغة الجميع ضد المفترق وقد وقع مصرحا بوحدة الإناء في صحيح بن خزيمة في هذا الحديث من طريق معتمر عن عبيد الله عن نافع عن بن عمر أنه أبصر النبي صلى الله عليه و سلم وأصحابه يتطهرون والنساء معهم من إناء واحد كلهم يتطهر منه والأولى في الجواب أن يقال لا مانع من الاجتماع قبل نزول الحجاب وأما بعده فيختص بالزوجات والمحارم
فتح الباري - ابن حجر - (1/ 300)
ـ[بن روضه الجنوبي]ــــــــ[08 - 09 - 09, 08:43 ص]ـ
الأخ /عبد الكريم بن عبد الرحمن
ارجو ان تتحفنا بفتو ى الجديع حتى تتم دراستها هنا بارك الله فيكم.
الأخ/ أبو القاسم المصري
ارجو التوضيح أكثر في ما ذكرت فلم افهم مرادك بوضوح،
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[08 - 09 - 09, 12:06 م]ـ
هذا قول الجديع:
أعضاء الوضوء ليست مما يجب على المرأة ستره
– نقل عنك أنك قلت بجواز أن يكون لباس المرأة للكتف فقط وأن هذا لا يجعلها متبرجة؟
هذا ليس صحيحاً، إنما أقول بمقتضى حديث ابن عمر المتقدم وغيره أن أعضاء الوضوء ليست مما يجب على المرأة ستره، فإن قيل: فالرأس؟ قلت: الرأس حكمه المسح، وثبت المسح على الخمار أو بعض الرأس، فلا مقتضي لكشفه للوضوء. على تفصيل لا يحتمله المقام.
المصدر: حوار صحفي مع الشيخ الجديع و ليعذرني الاخوة على عدم وضع رابط الحوار لما فيه من المخالفات
ـ[أبو القاسم المصري]ــــــــ[08 - 09 - 09, 03:13 م]ـ
الأخ/ أبو القاسم المصري
ارجو التوضيح أكثر في ما ذكرت فلم افهم مرادك بوضوح،
يا اخي الكريم كلام ابن حجر رحمه الله واضح وبين في الرد على هذه الشبهة فهو يقول في آخر كلامه جوابا على هذه الشبهة
والأولى في الجواب أن يقال لا مانع من الاجتماع قبل نزول الحجاب وأما بعده فيختص بالزوجات والمحارم
ولا أدري لماذا كتب الأخ قبل هذه الجملة كلمة النتيجة ومن أين أتى بها والظاهر أنه لم يفهم كلام ابن حجر
ـ[بن روضه الجنوبي]ــــــــ[10 - 09 - 09, 07:20 ص]ـ
هذا قول الجديع:
أعضاء الوضوء ليست مما يجب على المرأة ستره
– نقل عنك أنك قلت بجواز أن يكون لباس المرأة للكتف فقط وأن هذا لا يجعلها متبرجة؟
هذا ليس صحيحاً، إنما أقول بمقتضى حديث ابن عمر المتقدم وغيره أن أعضاء الوضوء ليست مما يجب على المرأة ستره، فإن قيل: فالرأس؟ قلت: الرأس حكمه المسح، وثبت المسح على الخمار أو بعض الرأس، فلا مقتضي لكشفه للوضوء. على تفصيل لا يحتمله المقام.
المصدر: حوار صحفي مع الشيخ الجديع و ليعذرني الاخوة على عدم وضع رابط الحوار لما فيه من المخالفات
بارك الله فيكم اخي /عبد الكريم بن عبد الرحمن، على تلبية طلبي،
اقول: يفهم من كلام الجديع حفظه الله (إنما أقول بمقتضى حديث ابن عمر المتقدم وغيره أن أعضاء الوضوء ليست مما يجب على المرأة ستره، ...... )
انه مستند على كلام ابن عمر، رضى الله عنه وعن ابيه
فإذا كان ذلك كذلك، فأتمنى ان تنسخ لنا حوار الصحفي مع الجديع كاملا،
ثم نناقش صحة سند هذا الأثر الذي استند له الجديع، و مفهومه، وهل نقول أن الشيخ الجديع قد فاته تعليق ابن حجر!!
واتمنى من المشايخ الفضلاء أن يبحثوا لنا التحقيق في المسألة.
¥