ثم إن القراء اذا رووا حديثا فعند ذلك المسألة حديثية وهذا أمر واضح وانت يا اخي لم تأت بحديث صحيح سوى أقوال علماء قراء ليسوا بحجة في ذلك لأن قولهم لا دليل عليه لا من حديث مرفوع ولا في حكم المرفوع
بينت هذا في المشاركة السابقة.
& nbs
ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[22 - 02 - 08, 10:15 م]ـ
السلام عليكم.
أما كلامك حول ان الإنكار لا يلزم منه التبديع فعلى اي حال يا اخي الحبيب يكفيني انكار المشار اليهم من العلماء وعطاء قال بدعة كما مر في اخبار مكة للفاكهي وقد مر دون تعليق منك على قول عطاء ببدعية التكبير
قولك: فأين هذا المبتدع الجاهل الذي لم يجد دليلا للاستدلال على بدعته إلا هذه القاعدة التافهة التي لم يفهمها؟
فأقول: هذا كثر فمثلا علماء الرافضة الإخباريين يولون بصحة كل ما في كتبهم من اسانيد ولا يعتبرون منهج التصحيح والتضعيف! وكذلك غلاة الصوفية
قولك: فائدة: يقول ابن الجزري رحمه الله: لما من عليه الله تعالى بالمجاورة بمكة ودخل شهر رمضان فلم أر أحدا ممن صلى التراويح بالمسجد الحرام إلا يكبر من الضحي عند الختم فعلمت أنها سنة باقية فيهم إلى اليوم.
وقولك: وأخيرا ابن الجزري حيث قال في الفصل الثاني من باب التكبير " ووردت أيضا عن سائر القراء " وقال " وقد صار على هذا العمل عند أهل الأمصار في سائر الأقطار عند ختمهم في المحافل واجتماعهم في المجالس لدى الأماثل ". (إنتهى)
أقول هذا مبلغ علمه فعطاء أنكر وقال بدعه والعلماء المحدثين انكروا هذه البدعة فلا يلزمنا كلام ابن الحزري رحمه الله وقد رددت على هذا في ردي السابق حيث قلتُ أقول: عدم بلوغ الإنكار لبعض العلماء لا يعني عدم وجود الإنكار فهذا عطاء أنكر مثلا والعلماء انكروا والمسألة واضح أنها لا يوجد اجماع فيها وقولك عدم انكار هذا مجرد دعوى بوركت وليس بشيء فعطاء أنكره وقال بدعة راجع نقل الشيخ الحلبي ذلك عن عطاء من كتاب تاريخ مكه للفاكهي!!! أبعد هذا تقول اجماع الأمة هذا كلام يا لا يصح ابدا خاصة مع الإنكار الموجود من المحدثين وبهذه القوة أما قولك ان عدد قليل فهذا ليس مهم فالعدد ليس عبرة في طلب الحق فقد يكون الحق مع واحد دون ألف وهذا امر معروف عبر التاريخ وانت يا اخي لم ترد على كلامي هذا بشيء! فهنالك من انكر هذا التكبير هذا قصدي وانت ادعيت عدم وجوده وادعيت اجماع الأمة!!! فأراك تستدل بقول من لم يبلغه الإنكار كالجزري بينما سابقا في ردك تقول لي: فلو كان الأمر بقول العلماء لأنهينا المسألة من أصلها.!!! هذا تناقض انا لدي عطاء انكر مثلا وقال ببدعيته فهل ستبقى تقول لم ينكره احد من الأمة!!!
قولك: قال ابن الجوزي ووردت أيضا عن سائر القراء
فأقول قال ولكن لم يذكر سندا فكلامه ليس عليه دليل!
قولك: وأما مسألة التكبير فعلى اعتبارها من مسائل القراءات أو الحديث فلا إشكال في ثبوتها؛ لأنه على الأول واضحة.
قد رددتُ على هذا في ردي السابق بقوليإن القراء اذا رووا حديثا فعند ذلك المسألة حديثية فهم هنا لم يرووا قراآت فتأمل وهذا أمر واضح فهم رووا حديثا فيه زيادة على النص القرآني وانت يا اخي لم تأت بحديث صحيح فنريد اسانيد وانت نقلت نقلا مخلا ليس واضحا كما وضحت انت نفسك!
أما الروايات عن العشرة الذين ذكرتهم فليس بشيء يا اخي الفاضل حتى تأتيني أنت بالأسانيد عنهم فلا يمكن هكذا دون دليل واضح نسلم لك اعتباره متواتر اذن يا اخي الفاضل انقل لي اسانيد كلامك ليس فيه دليل واضح مقنع ولذلك أقو ما قلت ولكن مع ذلك سوف اراجع كتاب التشر الجزء الأول وارد لك خبر
أنتظر تفصيل اكثر واسانيد تثبت صحة التكبير وإلا فالتواتر اسهل شيء نزعمه دون دليل مسند صحيح
الخزرجي شكرا لك اخي على سعة صدرك ولكن يجب ان أقتنع بما تقول من خلال ادلة واضحة وليس اختصار مخل وسوف اراجع الجزء الأول من النشر فإن وقفت على شيء قلت لك وان لم اجد فعندها اكتفي بانتظارك تأتي بالأسانيد
ـ[الخزرجي]ــــــــ[22 - 02 - 08, 10:30 م]ـ
ولذلك أبطلوا قاعدة ((لا إنكار في مسائل الاجتهاد)).
& nbs
صوابها: أبطلوا قاعدة: ((لا إنكار في مسائل الخلاف)).
ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[22 - 02 - 08, 10:35 م]ـ
الأخ محمد الطبني الحبيب رددت على كلامك ضمنا في ردي على كلام الأخ الخزرجي الفاضل
ثالثاً: قضية التكبير ثابتة عند القراء متواترة عندهم وقد قلنا كل علم يسأل عنه أهله.وقد قال أهل العلم أن التكبير صح عن أهل مكة وقرائهم وعلمائهم وأئمتهم وشاع ذلك واشتهر، بل قال ابن الجزرى أنه بلغ حد التواتر، وقد صح عن ابن كثير المقرئ من روايتى البزى وقنبل ... وقال فى النشر: وقد أخذ بعضهم التكبير لجميع القراء ... والله أعلم ..
ليس هنالك سند صحيح كما مر في تخريج الألباني للأسانيد في ذلك وهذا ما أعتقده والمسألة حديثية لأنهم رووا حديثا فيه زيادة التكبير وهذا زيادة على علم القراآت المتواترة وليس التكبير هذا من النصر القرآن لأعتباره قراء بل جاء في احاديث كما ترى ضعيفة فالمسألة حديثية وليس مسألة علم قراآت كما يتوهم البعض
هذا ما اعتقده ومع ذلك سوف اسأل اكثر وان شاء الله أصل وتصلوا على الحق
وانا سعيد بمعرفتكم يا اخواني وارجو أن تلتمسوا لي العذر فهذا دين وانتم خير من يفهم ذلك بارك الله في علمكم
¥