أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[31 - 01 - 10, 08:10 م]ـ

حد الفسق عند العلماء هو ارتكاب الكبيرة أو الإصرار على الصغيرة، فما دليلك أخي الكريم على ان هذه الأعمال من الكبائر؟

في حد الفسقِ قريبٌ من ثمانيةِ أقوالٍ يا أبا عائشةَ لا ينبغي الاقتصارُ على بعضها إلزاماً إلا بدليل.

ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[01 - 02 - 10, 05:30 ص]ـ

ليسَ كلُّ خلافٍ في الراوي يضعِفُ روايتهُ ويسقطُ عدالته , وشداد بنُ سعيدٍ وثًّقهُ أكثرُ النُّقادِ والعلماءِ ومنهم الإمام أحمدُ وابنُ معينٍ وغيرهما , وجاءَ جرحُهُ عند بعضهم غيرَ مُفسَّرٍ , وهو في الجملةِ ثقةٌ ولهُ أخطاءُ عبَّر عنها ابنُ حبانَ بقوله (رُبما أخطأ) وهذا التعبيرُ بربما يشيرُ إلى ندرة ذلك منهُ , والله أعلمُ.

لم أعِ يا أبا عائشةَ قولك بمخالفةِ من هو أوثقُ منهُ له في مصنفِ ابن أبي شيبةَ , فأرجوك التفصيلَ وفقك الله.

أنا لا أريد مناقشة صحة الحديث من ضعفه, وإن كان قولهم (رجاله رجال الصحيح) أو (رجاله ثقات) فيه إشارة إلى ضعفه، فضلا عن عدم إيراده في مدونات السنة الكبرى، لكن ما أريد قوله هل يمكن تفسيق آلاف المسلمين بحديث أكثر ما يمكن أن تقول فيه أنه حسن ولا يسلم لك ذلك، فضلا عن دلالته والتي لا تسعفك كثيرا، فتفسيق هذه الألوف المؤلفة من الأمة لا يكون إلا بالقطع أو غالب الظن على الأقل.

أما ما ذكرته عن ابن أبي شيبة فهو دليل آخر على ضعف رواية الطبراني، فإن الطبراني أخرج الحديث من رواية شداد بن سعيد عن أبي العلاء يزيد بن عبد الله الشخير عن معقل بن يسار مرفوعا، وأخرجه ابن أبي شيبة من طريق بشير بن عقبة عن العلاء عن معقل موقوفا بلفظ: (أن يعمد أحدكم إلى مخيط فيغرز به رأسي أحب إليّ من أن تغسل رأسي امرأة ليست مني ذات محرم)، و يشير بن عقبة أوثق من شداد فهو من رجال الشيخين، فروايته مقدمة، والله تعالى أعلى وأعلم.

ـ[أبو عائشة المغربي]ــــــــ[01 - 02 - 10, 05:33 ص]ـ

في حد الفسقِ قريبٌ من ثمانيةِ أقوالٍ يا أبا عائشةَ لا ينبغي الاقتصارُ على بعضها إلزاماً إلا بدليل.

أصبت بارك الله فيك، لكن أليس هذا الخلاف مانعا من الحكم بالفسق؟

ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[01 - 02 - 10, 08:52 ص]ـ

وفي مقابلِ اعتراضكَ: ومن لم يقل إنهُ صحيحٌ أو مقبول.؟؟

هذا الحديثُ رواهُ الطبرانيُّ والبيهقيُّ والرويانيُّ , وحكَم بصحَّتهِ الحافظُ الهيثميُّ في المجمعِ قال (ورجالُهُ رجالُ الصَّحيحِ) , وصحّحهُ المنذريُّ وقال (ورجال الطبراني ثقاتٌ , رجالُ الصحيح) , وصحّحهُ الألبانيُّ في الجامع.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=447

ـ[فلاح حسن البغدادي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 03:57 ص]ـ

إخوة الإيمان

هل من تعريف مجمع عليه عند العلماء أو الجمهور للفاسق، والفسق

بارك الله فيكم