ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[25 - 04 - 10, 12:53 ص]ـ
صبرا يا أموي فانما يمنع من الردعلى امثالك الشغل ولولاه لتكلمت معك بما يسرنا في ابن رشد ويسوؤك فيمن تقلده ...
ولي عودة ان شاء الله
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 01:11 ص]ـ
لقد كان ظني فيكم أخي خيرًا مما أبديته وأوقعته، وأنت أهل للرجوع إلى الحق.
وأزيد المسائل مسألة: ما رأيك في قول ابن رشد في القرآن وأن اللفظ مخلوق والمعنى غير مخلوق؟!
ـ[أبو سليمان الجسمي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 12:42 م]ـ
إخواني وفقكم الله أنهوا هذا الجدال العقيم إذ لا فائدة ترتجى
الأخ الفاضل أبو قتادة تُشْكَر على غيرتك على التوحيد
الأخوان الفاضلان المالكيان تُشكران على دفاعكما عن ابن رشد و عدم إطلاق لفظ المبتدع عليه
الأخ الفاضل عصام البشير جزاك الله خيرا.
لكن الملاحظ أن الموضوع عن (لماذا كان ابن رشد عازما .......................... )
و ليس من هو ابن رشد و لا يجب في هذا الموضوع الإنتقاص من قدر العلماء و الأئمة السابقين الذين قدموا و ولو شيئا بسيطا في خدمة الإسلام ما لم نقدمه.
و قد بدأ الحديث عن ابن رشد ثم وصل ابن حزم و ابن الجوزي و الرازي و السبكيان و .... و ......... و و و و
هل من وراء هذا فائدة؟؟؟
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[25 - 04 - 10, 03:26 م]ـ
لا هذا ولا ذاك أيها الفاضل.
اللهم رب الناس، أذهب الباس، اشف أنت الشافي، لاشفاء إلا شفاؤك، شفاء لا يغادر سقما.
الحمدلله
يكفيني هذا منك
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو يوسف المالكي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 06:49 م]ـ
إخواني وفقكم الله أنهوا هذا الجدال العقيم إذ لا فائدة ترتجى
الأخ الفاضل أبو قتادة تُشْكَر على غيرتك على التوحيد
الأخوان الفاضلان المالكيان تُشكران على دفاعكما عن ابن رشد و عدم إطلاق لفظ المبتدع عليه
الأخ الفاضل عصام البشير جزاك الله خيرا.
لكن الملاحظ أن الموضوع عن (لماذا كان ابن رشد عازما .......................... )
و ليس من هو ابن رشد و لا يجب في هذا الموضوع الإنتقاص من قدر العلماء و الأئمة السابقين الذين قدموا و ولو شيئا بسيطا في خدمة الإسلام ما لم نقدمه.
و قد بدأ الحديث عن ابن رشد ثم وصل ابن حزم و ابن الجوزي و الرازي و السبكيان و .... و ......... و و و و
هل من وراء هذا فائدة؟؟؟
بارك الله فيكم أيها الفاضل أبا سليمان.
وإنما الحديث ذو شجون، وإنما انجررنا رغما عنا، وغايتنا الذب عن أئمة الإسلام.
طلبنا من المخالف أن يذكر لنا من رمى ابن رشد بالمبتع، فلم يأت بغير شيخ الإسلام، والذهبي لم يبدعه في شيء.
فإذا تورع الجم الغفير عن تبديعه، فهل الإسلم لديننا تقليد ابن تيمية وحده؟
ـ[أبو يوسف المالكي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 06:53 م]ـ
الحمدلله
يكفيني هذا منك
وجزاكم الله خيرا
وأنتم من أهل الجزاء.
وإنما قصدت ما شفاؤه طلب العلم والتورع عن الطعن في الأئمة.
لا أخالنا إلا في الشبر الأول، وفي الأخير يتبين لنا أننا لا نعلم شيئا.
وفقني الله وإياك.
ـ[أبو يوسف المالكي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 07:02 م]ـ
يا من تدافعون عن ابن رشد قد طلبت منكم تحقيق أربع مسائل عنه ولم يرفع بالجواب عن ذلك أحد منكم رأسًا وللتذكير:
قد كُفينا هذا يا فاضل.
محل البحث غير ما تخوض فيه، وإنما هل كل من وقع في البدعة - أو قل الكفر - من علماء الإسلام يسمى مبتدعا؟
عندك سواد علماء الملة من الأشاعرة، هل تبدع أعيانهم؟
وهذا السؤال لا أطلب منك الجواب عليه، فقد انتهينا من الخوض في الموضوع لخروجكم على شرطه، لا لقصور منا على مناقشتكم، وإنما نحن متفقون معكم في أمور تحسبون أنتم أننا على نقيضها.
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[25 - 04 - 10, 07:51 م]ـ
وأنتم من أهل الجزاء.
وإنما قصدت ما شفاؤه طلب العلم والتورع عن الطعن في الأئمة.
لا أخالنا إلا في الشبر الأول، وفي الأخير يتبين لنا أننا لا نعلم شيئا.
وفقني الله وإياك.
أنا لم أطعن في ابن رشد كما توهمتَ بل هذا كلام ابن رشد و إن لم يكن كلامه كفر و زندقة والحاد فما في الدنيا كفر و لا زندقة و إنما حمدت ربي أنك تعرف الاقوال والعقائد الكفرية التي قررها ابن رشد أما كونه مبتدعا أو كافرا، فالتكفير إلى فحول أهل العلم و لعله تاب من هذا العقائد قبل موته
و أما تبديعه فابن رشد اطبق من ترجم له بإن (فيلسوف) و لا أظن هذا الاسم من أسماء أهل السنة والجماعة، و انت تذكرني بمن قال عمرو بن عبيد معتزلي أو صاحبه واصل بن عطاء ولكنهم ليسوا بمبتدعة!
واسم البدعة اطلقه العلماء والمقصود الأول منه هو التنفير عن بدعة الرجل ومقالاته و لا يريدون بذلك حكما في "الآخرة "
ـ[ابوهادي]ــــــــ[25 - 04 - 10, 09:29 م]ـ
إمام هدى؟ لا!! .................................................. ............................ إمام ضلالة؟ لا!!
** السلامة الوسط بين الطرفين **
لكن يا إخوة سؤال عنّ لي الآن أيهما أكثر ضرراً الميل إلى التضليل للعالم الإمام؟ أم الطرف الآخر الميل إلى تأميم مبتدع ضال؟!!
وأسأل الله لي ولكم السلامة من كلا الطرفين
¥