أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

ـ[أبو نايف]ــــــــ[06 - 10 - 02, 07:53 ص]ـ

نعم يا أخي الفاضل الأزهري السلفي بحق إن شاء الله تعالي

أنا حينما أقول لا يقدم إجماع علي نص

عنيت هذا الإجماع المبني علي غير نص

أما الإجماع المبني علي النص من الشارع صلي الله عليه وسلم فهذا حق.

وحينما نقدم هذا الإجماع الذي معه نص، في الحقيقة نحن نقدم النص علي النص، كما فعل الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.

ـ[حارث همام]ــــــــ[06 - 10 - 02, 09:46 ص]ـ

لكن أنبه إلى أن الصحابة رضوان الله عليهم لم يجمعوا على مخالفة الكتاب.

قد يكون لبعضهم قول ولكن الصواب عند الأصوليين أن قول الصحابي ليس حجة إلاّ إذا:

1 - لم يخالف آية محكمة أو سنة ثابتة.

2 - لم يخالفه صحابي آخر.

3 - أن يكون قولاً ذائعاً مشهوراً.

وهذا شبيه بما يسميه البعض الإجماع السكوتي، وبغض النظر عن تسميته وصحتها، فهو عند الصحابة أقرب من غيرهم إذ تفرق بعدهم العلماء في الأمصار وأصبح ذيوع القول بعيد المنال.

ولعل مثل هذا ما يعتمد عليه أهل العلم في نسبة الإجماع لهم في إثبات الصفات والله أعلم.

ـ[حارث همام]ــــــــ[06 - 10 - 02, 10:01 ص]ـ

فتني أن أنبه الأخ الأزهري السلفي وفقه الله إلى أن ما يسمى بالإجماع السكوتي أو الإقراري (وإن كان لي تحفظ على تسميته بالإجماع) الصواب أنه حجة عند الجمهور، وقد نقل ذلك شيخ الإسلام وغيره [انظر الفتاوى الكبرى 6/ 166].

ولكن إدعاء إمكان هذا بعد عصر الصحابة فيه ما فيه.

ـ[بو الوليد]ــــــــ[06 - 10 - 02, 04:38 م]ـ

الأخ حارث همام ..

جزاك الله خيراً وأحسن إليك .. فقد أفدتنا ..

الأخ الأزهري بارك الله فيك ..

والتمس يا أخي لأخيك العذر إن خانته العبارة كما تلتمسه لنفسك!!

سامحك الله وعفا عنا وعنك ..

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[06 - 10 - 02, 05:11 م]ـ

الحمد لله وحده ..

أخي الفاضل أبا الوليد وفقه الله.

لقد حاولت أن أناقشك يا أخي تحت موضوعك هناك لكنك لم تستجب , لعلك كنت منشغلا ً.

وصدقني أخي الفاضل أنا من فضل الله عليَّ لم أعتد على الحِدَّة مع أي أحد.

ولست أذكر - والله يشهد - أنني كتبت كلمة قاصداً الإساءة إليك.

أحسبني لم أتجاوز الأسلوب العلمي مع التنبيه على ما أراه خطأ بأدب

لكن إن أسأت ُ ساهيا ً فسامحني بارك الله فيك.

غفر الله ذنبي وذنبك ونور قلبي وقلبك

ـ[بو الوليد]ــــــــ[06 - 10 - 02, 05:54 م]ـ

أخي الحبيب ..

جزاك الله خيراً، وبارك فيك ..

ولكن البعض يصر على أن يقولني ما لم أقل؟!

فلماذا؟!

هل هذا بحث عن الحق؟!!

أم هو أسلوب من أساليب إسقاط الخصم؟!!

التي يستخدمها من همه الانتصار دون معرفة الحق ..

والله المستعان ..

ـ[بو الوليد]ــــــــ[06 - 10 - 02, 11:11 م]ـ

أبو نايف ..

مع أني لم أصرح بمن قصدته؛ إلا أنك عرفته!!

وأقول:

أنت أعلم بما تقول!!!

لكن ما دمت طلبت النقل فهذا بعضه:

قلت:

(((أنا أريد كلام لأهل العلم في القول:

إذا جاء نص من الكتاب والسنة وجاء إجماع مخالف للكتاب والسنة فالواجب ترك ما جاء به الكتاب والسنة وإتباع الإجماع لأن الله تعالي تعبدنا بالإجماع وليس بالكتاب والسنة؟!!)))

وقلت أيضاً:

(((وانني أعني بردي من جعل الصحابة يشرعون في الدين من غير نص من النبي صلي الله عليه وسلم.

وجعل تشريعهم هذا حجة يقابل فيها النص من السنة.

لا حول ولا قوة إلا بالله)))

هذا غير النقولات التي نقلتها لشيخ الإسلام وابن حزم في الرد على هذا الكلام؛؛!!

وإليك بعض كلامي السابق وأكثره لم تفهمه:

عدم جواب ابن مهدي للإمام أحمد في المسألة لا يدل على أنه يرى صحة رفع الحديث!!

بل كما ذكرت لك سابقاً أن الإمام القطان أجاب عن الإشكال مع وقفه للحديث، فهم يرون حجية ما اشتهر بين الصحابة من الآراء الفقهية؛؛؛

وإن لم يكن لها أصل صحيح مرفوع، والله أعلم.

كان ردك على هذا الكلام:

(((أخي بو الوليد بارك الله فيك

معني كلامك أن قول الصحابي في الحجية إذا اشتهر كقول الرسول صلي الله عليه وسلم؟؟!!

والذي فهمته من كلامك أن الإمام عبد الرحمن بن مهدي حين سكت ولم يأتي بجواب كان يري قول الصحابي المشتهر في الحجية كقول الرسول صلي الله عليه وسلم ولهذا سكت لأنه لا يعرف التوفيق بين قول الرسول صلي الله عليه وسلم وقول الصحابي المشتهر الذي يخالفه؟؟!!)))

أخي أبو نايف سامحك الله، ولو أردت أن أنقل كل مغالطاتك لطال المقام!!

لكن يكفي هذا الشاهد، والله يتولى السرائر.

ـ[بو الوليد]ــــــــ[07 - 10 - 02, 04:18 م]ـ

؟؟

ـ[حارث همام]ــــــــ[07 - 10 - 02, 08:16 م]ـ

يا إخوان ما ينبغي ولا يليق بطلبة علم من أمثالكم.

ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[08 - 10 - 02, 02:15 ص]ـ

الحمد لله ..

فاتني أن أشكر أخي الفاضل حارث على فائدته بخصوص قول شيخ الإسلام أن الإجماع السكوتي حجة عند الجمهور.

جزاك الله خيرا كثيرا.

وفي الحقيقة راجعت الفتاوى الكبرى فوقفت على ذلك بنفسي.

ثم راجعت أوراقي فوجدتني قد نسبت القول بعدم الحجية للجمهور!

فإما أن يكون كلام شيخ الإسلام عن جمهور الفقهاء أو أكون قد وهمت

وهذا جزائي إذ لم أعز في أوراقي لكتاب , لكن غالب ظني أنني عنيت جمهور الأصوليين.

فالله أعلم أي شيء ذلك كان.

على كل حال إجعلها قيد بحث.

وجزاك الله كل خير على الفائدة.

¥