[بحث اضطراب المتن وظيفة المجتهدين لا المحدثين]
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[01 - 04 - 04, 11:48 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أما بعد،،
فيقول محمد محفوظ بن عبد الله الترمسي:
((قال في النزهة: لكن قل أن يحكم المحدث على الحديث بالاضطراب بالنسبة إلى الاختلاف في المتن دون الإسناد.
قال بعضهم: يعني أن المحدثين لا يسمون الحديث مضطربا غالبا إلا فيما إذا وقع الاضطراب في السند، وأما لو وكان الاضطراب في المتن فذلك وظيفة المجتهدين لا المحدثين لأن وظيفتهم السند فليتأمل.))
منهج ذوي النظر شرح منظومة علم الأثر
ص 99 حلبي
ـ[ابو الوفا العبدلي]ــــــــ[02 - 04 - 04, 12:51 ص]ـ
ما أبعد هذا القول من الصواب
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[02 - 04 - 04, 03:56 ص]ـ
لماذا أخي العبدلي!!!!!!
المحدث له وظيفته
و الفقيه له وظيفته
لماذا نرى جمهور السلفيين ـ و أنا سلفي و لله الحمد ـ يقدمون التحديث على غيره رغم أن الأصل هو العكس؟!!!
نعم لا يفهم اضطراب المتن إلا الفقيه، و هذا عمله، فكم نرى من أهل الحديث من لا يفهمون،،، بل قد اشتهر ذلك عن المحدثين،، و إن كنت لا أسلمه كما هو مشهور،،،
و معلوم هو قول الزمخشري:
و إن قلت من أهل الحديث و حزبه ..... قالوا تيس لا يدري و لا يفهم
ـــــــــــــــــــــــ
هل لنا أن نناقش قول الترمسي مناقشة علمية؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 04 - 04, 04:56 ص]ـ
هذا القول قد شاع بين المتأخرين. وهو صحيح بمقاييسهم ومناهجهم. فالمحدثين المتأخرين أكثرهم كان يشتغل بالسماعات والإجازات، ولا يهتم بفقه الحديث. بينما الفقهاء يهتمون بفقه الحديث دون دراسة سنده والتعرف إلى صحته أو ضعفه. وهذا مما أنتج بدعة الفصل بين المتن والسند، التي أدت إلى أضرار بالغة على العلوم الإسلامية.
أما عند المتقدمين فالأمر مختلف تماماً. وأكثر النقاد المحدِّثين كانوا فقهاء كذلك، كأبي داود وابن معين والترمذي والنسائي والدارقطني وابن خزيمة وغيرهم. بل منهم من كان يعد من كبار الفقهاء المجتهدين كالبخاري وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهوية وعبد الله بن المبارك وسفيان الثوري.
ومن تأمل نقد الأئمة المتقدمين، لوجده يعتمد على علمي الفقه والحديث معاً لأنه لا يفصل بين المتن والإسناد. لكن الأمر مختلف عند من تلاهم، إلا من رحم ربك. وهو بكل شيء عليم.
ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[02 - 04 - 04, 07:54 ص]ـ
الترمسي ضر نفسه بهذا الكلام
فأين سلفه الذين قالوا بقوله
هذه ترجمته من الأعلام
بعد 1329 ه =. . - بعد 1911 م)
محمد محفوظ بن عبد الله بن عبد المنان الترمسي: فقيه شافعي، من القراء، له اشتغال في الحديث. من كتبه (منهج ذوي النظر في شرح منظومة علم الاثر للسيوطي - ط) و (موهبة ذي الفضل، على شرح مقدمة بافضل - ط) أربعة مجلدات في فقه الشافعية، و (تعميم المنافع بقراءة الامام نافع - خ) في الرياض، فرغ من تأليفه سنة 1324 ه
فتبين من ترجمته أنه معاصر
فكلامه مرفوض ومردود عليه
وكلامه هذا يدل على عدم معرفته بالحديث والمحدثين وإلا لكان استحى أن يقول هذا الكلام
فقد ضر نفسه غفر الله له بهذا الكلام
ـ[النصراوي]ــــــــ[02 - 04 - 04, 09:52 ص]ـ
بحث اضطراب المتن من أدق فنون الحديث ولكل من المحدث والفقيه نظر فيه فلا يختص به أحدهما لأنه قائم على النظر والتجوزات العقلية وقد يفتح الله على فقيه فيه أو على محدث ويوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ولكن في الغالب الحكم يكون للمحدث المشارك في الفقه ثم إن الحكم بالاضطراب صعب للغاية ففوق كل ذي علم عليم وكان مذهب عدد من الفاظ كابن حزم وابن القطان ترك الحكم بالاضطراب ويعتبرون كل طريق حديثاً مفرداً.
ـ[محمد رشيد]ــــــــ[02 - 04 - 04, 11:58 ص]ـ
أخ عبد الله بن عبد الرحمن
جزاك الله تعالىخيرا على الاهتمام بالموضوع
و كون الترمسي معاصر لا يضره
و لا تكفي المعاصرة لرد كلامه
ثم هل هو تكلم في مسألة فقهية مثلا تحتاج إلى التنصيص و الاتباع حتى تقول من سلفه فيها؟!!!
و كيف ضر نفسه بكلامه؟
هلا ردت ردا علميا!!
و هل قرات كلام الشيخ الأمين؟
أنا أقول به حرفا حرفا
الترمسي يقول ـ و هو ناقل ـ: بحث اضطراب المتن من وظيفة الفقهاء
أقول: لأن ذلك أعلق بفقه المتن و فهم النصوص و دلالتها
فقد يرى المحدث أن الطرق كلها صحيحة و لا شيئ في الحديث و أنه لا تعارض بينها و إنما هي الرواية بالمعنى،،، ثم يأتي الفقيه الفاقه لدلالة اللغة و النصوص يثبت التضارب بين الروايات، و إذا أخبر المحدث بذلك فيضعف المحدث الحديث،،
فكل ما في الأمر أن فقه المتن خفي على المحدث دون الفقيه، و هذا أمر طبيعي منطقي واقعي بديهي لا يمكن إنكاره،، فماذا في ذلك؟
و ماذام فقه المتن يؤثر فيه صحة و ضعفا، فما المانع هنا من القول بأن بحث اضطراب المتن وظيفة الفقيه؟
ثم اعلم أخي أنني لست بإمعة،،، بل ما قلته نقلا عن الترمسي أنا قانع به من قديم جدا، و فقط نقلته للاستئناس
و أرجو أن يكون النقاش العلمي فيه ضبط للأعصاب أكثر من ذلك
¥