ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[14 - 09 - 06, 11:12 م]ـ
الأخ الكريم نصر المصري:
بخصوص زعمك أن الرد إلى نصوص الكتاب والسنة يرفع التنازع حتما
إليك النص التالي في صحيح البخاري:
قال النبي صلى الله عليه وسلم لنا لما رجع من الأحزاب (لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة)
فأدرك بعضهم العصر في الطريق فقال بعضهم لا نصلي حتى نأتيها وقال بعضهم بل نصلي لم يرد منا ذلك فذكر للنبي صلى الله عليه وسلم فلم يعنف واحدا منهم)
النص واحد , وهو " لا يصلين أحد العصر إلا في بني قريظة"
أليس كذلك؟!!
والمتنازعون سمعوه جميعا بأنفسهم من النبي صلى الله عليه وسلم
أليس كذلك؟!!
فهل رفع ذلك التنازع بينهم؟!!!
بل إنهم تنازعوا واختلفوا
وهذا يدل قطعا على فساد زعمك هذا
فإذا كان الرد إلى النص لم يرفع التنازع بين الصحابة الذي سمعوا مباشرة من النبي صلى الله عليه وسلم
فما بالك بمن بعدهم؟!!!
إصرارك على زعمك لن يكون إلا مكابرة!!!
ـ[جمعة الشوان]ــــــــ[14 - 09 - 06, 11:36 م]ـ
الأخ أبو مالك العوضي
ردا على أسألتك
** الأمة لا تجتمع على باطل انا أوفقك في ذلك ولكن إذا أتيت بمسئلة وقلت أن هذا غجماع عن الأمة عليك بأن تذكر أقوال علماء الأمة كلها منذ عصر الصحابة حتى عصرنا هذا فرد فرد
وهذا يعتبر مستحيلا
... أما قولك "لا يصح اختراع قول لم يقل به أحد قط من السابقي"
فهذا قول باطل وأنا اطالبك بالدليل عليه
ثم كثير ممن الأئمة الذين تتبع أقوالهم أتوا بأقوال لم يسبقهم بها أحد
والأمثلة كثير على ذلك ولكن ليس هنا محل ذكرها
** أما قولك " الدليل القطعي هو ما لا تختلف فيه الفهوم "
الدليل القطعي عندي هو الدليل المحكم من الكتاب والسنة
** أما قولك " الصحابة اختلفوا في فهم كثير من المسائل"
قد بينت لك خطأ هذا القول سابقا
الصحابة إختلفوا ولكن في القليل فهذه طبيعة اليبشر
ولكنك لو صبرت على دراسة الأسانيد قليلا لوجدت ان أكثر الآثار التي جاءت عن إختلاف الصحابة إما ضعيفة أو مكذوبة
... أما قولك " الاجتماع بين الأدلة له من القوة ما ليس للانفراد "
فهذا صحيح ولكن ذلك في حال كون الأدلة ادلة محكمة سليمة
ولكن لأصحح لك العبارة " الإجتماع بين الشبهات له من القوة على ضعف هذه الشبهة ما ليس للأفراد "
... قولك " إذا اختلفنا في فهم النص فعلى كل منا أن يستدل على صحة فهمه"
نعم ولكن المرجع اللغة العربية أو القرآن أو السنة
أما قول فلان وإجماع علان فلا
... قولك " الرجوع لمقتضى كلام العرب في فهم النصوص" صحيح
... قولك " فهم الشرع يكون من مجموع النصوص والنظر في جملتها وليس في بعضها دون بعض"
هذا كلام الأصوليين وهم ابعد خلق الله عن فهم الشرع
نحن نتجادل في القياس وليس في فهم الشرع
فهذه المسئلة لا دخل لها بما نحن فيه
ـ[صالح عبد الحق]ــــــــ[15 - 09 - 06, 01:58 ص]ـ
الإخوة الكرام
الحوار خرج عن هدفه الأصلي
وكثرة المشاركات تجعل من الصعب متابعة الموضوع
من يرد على من؟
وهل حقا هناك في زماننا من يرفض ما أجمع عليه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم؟
ـ[نصر الدين المصري]ــــــــ[15 - 09 - 06, 02:01 ص]ـ
شيخنا الفاضل أبو مالك
أنت تقول:
وقد رددنا على كل شبهاتك، ولكن المشكلة أنك تلزمنا بفهمك، وفي هذه الحالة لا يقال: إننا لم نرد، ولكن يقال: إنك لم تقتنع بردنا، وحينئذ يلزمك أن تبين وجه الخطأ في الرد الذي رددنا به، لكن الواقع أنك لا تمل من تكرار كلامك بلا أدنى محاولة لفهم ما نريد إيصاله لك!
لا أدري أن كنت تعني حقا ذلك؟
إليك كلامي الذي تجاهلت الرد عليه:
شيخنا الفاضل أبا مالك
كيف تقول:
إذا قلت لك: لم يقل به أحد، فلا يصح أن تقول: يحتمل أن يكون قيل به ولم يصلنا؟ فهذا كلام معدوم لا قيمة له؛ ولا فرق بينه وبين أن أقول لك: يحتمل أن يكون في المسألة نص ولم يصلنا؟
كيف تساوي بين النص و أقوال العلماء؟
هل تكفل الله بحفظ أقوال العلماء كما تكفل بحفظ الذكر؟
تفكر قليلا ..
و أنا لم أقل قولا دون برهان من النص، و قد بينت بالبرهان أن الصحابة لم يحكموا بالظن إلا عند الاضطرار عندما عرض عليهم نزاع بين الناس لابد من الحكم فيه لحل النزاع، لأن الله تعالى نهى عن النزاع فقال: (و لا تنازعوا) فكيف يقر الصحابة النزاع بعد أن نهى الله عنه؟
¥