ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[13 - 09 - 07, 01:41 م]ـ
جزاكم الله خيرا يا شيخنا الكريم
وبارك الله فيكم على التوضيح وعلى صبركم علي
* * * *
قلتم فيما سبق ـ مستدلين على أن تابع المسجد له حكم المسجد ـ: أن
النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - حينما وسع المسجد جعل حكم الزيادة حكم الأصل فجعله كله في حكم المسجد، وكذا فعل عمر وعثمان رضي الله عنهما ولم ينكر ذلك أحد من الصحابة
ودليلكم يا شيخنا الكريم هو:
قال رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - من يشتري بقعة آل فلان فيزيدها في المسجد بخير منها في الجنة؟ فاشتريتها من صلب مالي.
وأما توسعة عمر وعثمان رضي الله عنهما فرواه البخاري برقم (446) ... وزاد فيه عمر ... ثم غيره عثمان فزاد فيه زيادة كثيرة ...
***************
ـ الإشكال الذي يرد لدي في استدلالكم بما ذكرتموه، وهو أن الزيادات التي زيدت إلى المسجد [يعني التوسعة] أصبحت من المسجد نفسه يعني إذا دخل الداخل إليها بعد إتمام الأشغال سيكون موجودا ـ بالاتفاق ـ في المسجد لا في التابع الفلاني أو الفلاني.
فالرجاء النظر فيما أشكل لدي.
وبارك الله في علمكم
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[13 - 09 - 07, 04:16 م]ـ
ـ الإشكال الذي يرد لدي في استدلالكم بما ذكرتموه، وهو أن الزيادات التي زيدت إلى المسجد [يعني التوسعة] أصبحت من المسجد نفسه يعني إذا دخل الداخل إليها بعد إتمام الأشغال سيكون موجودا ـ بالاتفاق ـ في المسجد لا في التابع الفلاني أو الفلاني
يعني أن المساحة المضافة إذا أصبحت هي نفسها مخصصة للصلاة فستصبح هي المتبوع [أي المسجد] لا من التوابع، فكيف تستدلون بها على التابع وهي ليست تابعاً؟
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[13 - 09 - 07, 04:48 م]ـ
بارك الله فيكم شيخنا الدكتور صالح محمد النعيمي ونفعنا بعلمكم
أخي الكريم أبو سلمى وفقني الله وإياك
الاستدلال هنا هو على صحة إلحاق ما اتصل حسا بالملحق به فالبقعة قبل الزيادة لم تكن في حكم المسجد ولما ألحقت بالبناء حساً بالزيادة عن طريق اتصالها بالأصل في البناء تبعته في الحكم فأصبحت من المسجد.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[13 - 09 - 07, 05:01 م]ـ
أخي الكريم أبو سلمى وفقني الله وإياك
الاستدلال هنا هو على صحة إلحاق ما اتصل حسا بالملحق به فالبقعة قبل الزيادة لم تكن في حكم المسجد ولما ألحقت بالبناء حساً بالزيادة عن طريق اتصالها بالأصل في البناء تبعته في الحكم فأصبحت من المسجد.
جزاكم الله خيرا يا شيخ
ولكنكم في البداية ذكرتم لنا أن الإتصال إتصالان ـ يعني إتصال التابع بالمتبوع ـ 1 / إتصال حسي و 2 / اتصال حكمي
فشرحتم لنا الاتصال الحسي وفهمتُه.
وبقي الإشكال في الإتصال الحكمي الذي أشكل علي أنا؛ وبسببه كتبتُ المشاركة رقم 35 أعلاه ـ حبذا لو تعيدون النظر فيها ـ، فالذي كان قد أشكل علي هو قولكم في المشاركة رقم 28:
(أننا نستدل بما ثبت حكمه على ما لم يثبت حكمه فحيث ثبت حكم التبعية في أمور نص عليها فهنا ثبت حكم التبعية من جهة الأصل فنلحق به غيرها من الأحكام من جهة التبع).
وقول الشيخ أبي مالك في المشاركة 32:
(أنه إذا ثبتت تبعية شيء لشيء في بعض الأحكام فإن هذا يسوغ لنا أن نجعله تابعا له في باقي الأحكام ما لم يدل دليل خاصعلى خروجه عن القاعدة).
ـ[الدكتور صالح محمد النعيمي]ــــــــ[13 - 09 - 07, 05:09 م]ـ
وبارك فيك، اخي الحبيب اللبيب الشيخ حازم،واحسنت النفس في اجاباتك.
وبوركت يا ابا سلمى.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[13 - 09 - 07, 05:27 م]ـ
مسألة فناء المسجد ليست مستثناة بل فناء المسجد _ والرحبة _ تابع للمسجد حكما وحساً فهو يندرج تحت القاعدة ...
؟؟؟؟؟
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[14 - 09 - 07, 09:24 ص]ـ
أخي الكريم أبو سلمى بارك الله فيك
التبعية الحسية مستلزمة للتبعية الحكمية ولا عكس والتبعية قسمان:
1 - تبعية حسية وهي في الوقت نفسه حكمية فثبت لها الحكم لا تصالها بالمتبوع حساً وهذه كالحمل في بطن أمه وكرحبة المسجد وكالزيادة في المسجد وكالأبواب والنوافذ مع البيت.
2 - تبعية حكمية وهذي في حق غير المتصل حساً.
ثم ما الفرق بين الزيادة والرحبة؟
كل منهما متصل بالمسجد حساً _ ومن ثم فهو يتبعه حكما كما تبعه حساً _ إلا أن هذه مسقوفة والرحبة غير مسقوفة وهذا فرق غير مؤثر.
وأما قولي ما ثبتت تبعيته في بعض المسائل نلحق التبعية في باقي المسائل ما لم يرد نص يمنع من ذلك فهذا يشمل التبعية الحسية والحكمية.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[14 - 09 - 07, 01:01 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الكريم الكاتب جزاك الله خيرا على التوضيح
بارك الله فيك
التبعية الحسية مستلزمة للتبعية الحكمية ولا عكس والتبعية قسمان:
1 - تبعية حسية وهي في الوقت نفسه حكمية فثبت لها الحكم لا تصالها بالمتبوع حساً وهذه كالحمل في بطن أمه وكرحبة المسجد وكالزيادة في المسجد وكالأبواب والنوافذ مع البيت.
2 - تبعية حكمية وهذي في حق غير المتصل حساً.
ثم ما الفرق بين الزيادة والرحبة؟
كل منهما متصل بالمسجد حساً _ ومن ثم فهو يتبعه حكما كما تبعه حساً _ إلا أن هذه مسقوفة والرحبة غير مسقوفة وهذا فرق غير مؤثر.
وأما قولي ما ثبتت تبعيته في بعض المسائل نلحق التبعية في باقي المسائل ما لم يرد نص يمنع من ذلك فهذا يشمل التبعية الحسية والحكمية.
¥