ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - 10 - 08, 03:15 م]ـ
قال أبو إسلام في منتدى آخر:
قلتُ (أبو إسلام): اقرأ كلامي جيدا يا أبا فهر
عنوان البحث ليس فيه ذلك، وإنما فيه:
(عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع) ومعناه واضح جدا: أنه إن لم يكن إجماعا، فهو حجة قطعية لا تجوز مخالفتها للأدلة القطعية المذكورة في البحث من الكتاب والسنة الصحيحة
قلت: هذا أسوأ ..
فإذا كان الإجماع يكون قطعياً مطلقاً ..
فعدم العلم بالمخالف حجة قطعية مثله ..
وإذا كان الإجماع يكون قطعياً وظنياً فعدم العلم بالمخالف أقوى منه؛لأنه لا يأتي إلا قطعياً ..
ولكلامك على هذه الصورة اسم لا أحب أن أذكره ..
ولكن الذي أحب سؤاله ليُعرف هذا الاسم من غير تصريح: هل تزعم أن عدم العلم بالمخالف =الإجماع القطعي من جهة الاحتجاج والقطعية
وهل تزعم أن عدم العلم بالمخالف يكون في مثل قوة الإجماع القولي المنقول بنقل العامة
ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - 10 - 08, 03:18 م]ـ
يا شيخ إسلام السؤال واضح تماماً ...
أنت وضعت موضوعاً عنوانه: (((حجية الإجماع, وأن عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع))
فالذي فهمتُه أنا بعربيتي: أنك تجعل مجرد عدم العلم بالمخالف إجماعاً قطعياً ...
..
وهل عربيتك تلغي عندك دلالة (أو) المذكورة في قولي:
عدم العلم بالمخالف = حجة قطعية أو إجماع
؟!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@
لم تذكر جوابا عن سؤالي الذي سألتك إياه:
هل تقصد أنني قلتُ قولا لم أُسبق إليه؟
ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - 10 - 08, 03:20 م]ـ
قال أبو إسلام في منتدى آخر:
قلت: هذا أسوأ ..
ولكلامك على هذه الصورة اسم لا أحب أن أذكره ..
لا تتكلم معي بهذا الأسلوب يا أبا فهر
وفي انتظار جوابك عن السؤالين الموجهين إليك
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - 10 - 08, 03:40 م]ـ
يا أبا إسلام إن أردتَ أن نوقف الحوار فلا بأس .. ولا شئ أبغض إلي من أن تحمل في صدرك مني ..
وأنت انتصبتَ وكتبتَ فلي أن أسألك ولك أن تجيب أو أن تمتنع .. وأنا لا أستطيع أن أخبرك هل قلتَ مالم تُسبق إليه أم لا قبل أن تُحدد لي ما هو مرادك بهذا الكلام الذي أقرأ ..
بالمناسبة: ما هي دلالة (أو) فيما تظن (؟؟)
وهل هي (دلالة) أم دلالات (؟؟)
ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - 10 - 08, 03:58 م]ـ
يا أبا فهر أنت تكرر كلامك هنا وفي الألوكة على هذا الرابط:
http://majles.alukah.net/showthread.php?p=148595&posted=1#post148595
وليس عندي وقت لأضيعه في تكرار الرد عليك هنا وهناك
فاقتصر على موقع واحد ثم نذكر الرابط في الموقع الآخر
ثم إنك لم ترد على السؤالين
فبرجاء الرد
ودلالة (أو) ذكرتُها لك هنا:
http://majles.alukah.net/showpost.php?p=148595&postcount=15
وهي:
إذا قيل: إن عدم العلم بالمخالف = إجماع
فقد يعترض معترض قائلا: قد يوجد مخالف لكن اختفى قوله فلم يُنقل إلينا
فنقول له: اختفاء قوله بعدم نقله إلينا بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى؛ فلا تجوز مخالفته.
فعدم العلم بالمخالف يحتمل احتمالان:
الاحتمال الأول:
أنه لا يوجد مخالف، فيتحقق الإجماع
الاحتمال الثاني:
أنه قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى؛ فلا تجوز مخالفته.
فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا
والآن أسألك سؤالين:
السؤال الأول: هل القول بأن (عدم العلم بالمخالف في مسألة يوجب اتباع القول الذي بَلَغنا)
هل هذا القول لم أُسبق إليه؟
السؤال الثاني: المسألة التي بلغ الإمام الشافعي فيها قول واحد ولا يعلم فيها مخالفا - هل يجوز عنده مخالفة هذا القول؟
ـ[أبو إسلام عبد ربه]ــــــــ[11 - 10 - 08, 04:22 م]ـ
والآن أسألك سؤالين يا أبا فهر:
السؤال الأول:
هل القول بأن (عدم العلم بالمخالف في مسألة يوجب اتباع القول الذي بَلَغنا)
هل هذا القول لم أُسبق إليه؟
السؤال الثاني:
المسألة التي بلغ الإمام الشافعي فيها قول واحد ولا يعلم فيها مخالفا - هل يجوز عنده مخالفة هذا القول؟ وهل يعتبرها إجماعا؟
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[11 - 10 - 08, 05:05 م]ـ
الاحتمال الأول:
أنه لا يوجد مخالف، فيتحقق الإجماع
الاحتمال الثاني:
أنه قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى؛ فلا تجوز مخالفته.
فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا. في الاحتمال الأول: ألا يوجد مخالف فيكون إجماعاً .. هل عدم العلم بالمخالف الذي يحصل بعد نظر في كلام أهل العلم فلا يوجد مخالف هل هو إجماع قطعي (؟؟؟)
فإن كان كذلك فانقل لي من من أهل العلم قال إن هذا الإجماع الإقراري الاستقرائي يكون إجماعاً قطعياً ..
في الاحتمال الثاني: قلتَ: أنه قد وُجد المخالف لكن لم يُحفظ قوله ولم يُنقل إلينا واختفى بحيث يتتابع أهل العلم على التصريح بأنه لا يعلمون مخالفا = فذلك يدل دلالة قطعية على أن القول الذي بقي وحُفظ بنقله إلينا هو الحق قطعا عند الله تعالى (!!!)؛ فلا تجوز مخالفته. فيكون حجة قطعية وإن لم يكن إجماعا.
أرجو أن تنقل لي من من أهل العلم قال هذا .. فإن كان اجتهادك أنت فأعلمني.
ولا تتعجل الأمور فأنا لن أنتقل حتى أُحرر عبارتك في عنوان الموضوع وتضاعيفه هذه؛ لأعلم مراداتك ومن سبقك بها .. وهل هذا السبق ممن سبقوك وافقوا فيه غيرهم أم هم مخالفين لغيرهم
¥