ـ[وليد محمود]ــــــــ[23 - 01 - 08, 04:42 ص]ـ
فهل تراه يكيل بمكيالين؟ لا أظنك ترى ذلكيا أخى لا أدرى ما رأيك فى كل هذا
هل تريد أن تقول بأن ابن تيمية يقول بالحقيقة والمجاز
أن كنت تقول بذلك
فالرد جداً بسيط يا اخى
فأى شخص لا يحيط بالعلم لانه لا يحيط بالعلم إلا نبى فإذا علمت هذا علمت ان بعض العلماء قد يقول بقول ثم يتراجع عنه إذا رأى الحق في غيره وهذا هو المنهج الأعدل الذى ينبغى على طالب الحق أن يتبعه ولا يحيد عنه نسأل الله أن نكون كذلك
هذا أولا
أما ثانياً وهو لقد قلت لى يا اخى فى كلامك
والمشكلة في من يحاول استنباط مذهب ابن تيمية من ردوده على الخصوم، فيظن كل رد هو قوله. أذاً ينبغى أن نفرق بين كلام ابن تيمية عند الرد على الخصوم وبين المصنفات التى يقرر فيها اختيارته الفقهية والعلمية
فكيف يا أخى خالفت هذا الكلام عند قولك
لو كان يريد نفيه بالكلية ما كان قال هكذا، بل يقول (ولو افترضنا أَنَّ الْمُخَاطَبَ الْمُبِينَ قد تَكَلَّمَ بِمَجَاز فلابد ... ) ٍفهنا يا أخى لا احب الجدال ولا تلمس خطأ أحد ولكنى أحب الحق ولو كان الحق معك لاتبعتك
فابن تيمية رحمه الله له رسالة في الحقيقة والمجاز فمنها نعلم مذهبه الذى صار إليه
انظر هذا الرابط
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=25&book=953
ـ[الحارث المصري]ــــــــ[23 - 01 - 08, 12:07 م]ـ
فالرد جداً بسيط يا اخى
فأى شخص لا يحيط بالعلم لانه لا يحيط بالعلم إلا نبى فإذا علمت هذا علمت ان بعض العلماء قد يقول بقول ثم يتراجع عنه إذا رأى الحق في غيره وهذا هو المنهج الأعدل الذى ينبغى على طالب الحق أن يتبعه ولا يحيد عنه نسأل الله أن نكون كذلك
من قال لك إن ابن تيمية قال بالمجاز ثم تراجع عنه؟
هل قال بذلك أحد من العلماء؟
عالم رباني مثل ابن تيمية لو قال قولا وتراجع عنه لن يجد غضاضة في أن يبين ذلك
وسيقول "كنت أقول كذا واليوم أقول كذا"
وهذا ما لم يحدث
فالأولى أن يتهم الإنسان فهمه بدلا من أن يتهم ابن تيمية بالتناقض أو بأنه رجع عن قوله دون بيان.
والأولى التوفيق بين أقواله بدلا من القول بأن قولا نسخ الآخر
وريما يأتي غيرك ويقول بل كان يقول بعدم وجود مجاز ثم تراجع عن هذا القول.
فهل عندك دليل يثبت قولك ويبطل قول من يقول بعكسه؟
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[23 - 01 - 08, 05:31 م]ـ
الأخ الحارث المصري. . وفقك الله.
يبدو أنك فهمت من كلام شيخ الإسلام غير ما أراد رحمه الله.
فدعنى أسألك للمباحثة:
1 - هل وافقت جميع ما قال شيخ الإسلام في أمر (الحقيقة والمجاز) ولو إجمالا؟
2 - إن كان الإجابة بـ (نعم)، نتابع المباحثة فيما بعد بناء على كتب الشيخ وفتاويه،
3 - وإن كان الجواب بالعكس، فاذكر أهم المسائل التى خالفت فيها شيخ الإسلام. .
4 - ما تعريف (المجاز) عندك؟ وما أنواعه؟ وما الفرق بين المجاز وبين غيره مع ذكر الأمثلة؟
وشكرا. . .
ـ[الحارث المصري]ــــــــ[28 - 01 - 08, 11:04 م]ـ
الأخ الحارث المصري. . وفقك الله.
يبدو أنك فهمت من كلام شيخ الإسلام غير ما أراد رحمه الله.
فدعنى أسألك للمباحثة:
1 - هل وافقت جميع ما قال شيخ الإسلام في أمر (الحقيقة والمجاز) ولو إجمالا؟
2 - إن كان الإجابة بـ (نعم)، نتابع المباحثة فيما بعد بناء على كتب الشيخ وفتاويه،
3 - وإن كان الجواب بالعكس، فاذكر أهم المسائل التى خالفت فيها شيخ الإسلام. .
4 - ما تعريف (المجاز) عندك؟ وما أنواعه؟ وما الفرق بين المجاز وبين غيره مع ذكر الأمثلة؟
وشكرا. . .
الأخ الفاضل / نضال مشهود
أعتذر أخي - بارك الله فيك - لتأخري في الرد، وذلك لانشغالي الشديد حتى عن متابعة موضوع الشيخ أبي محمد أحمد بن عثمان - سأضع رابطه - وسأجيبك باختصار لأنني ما زلت مشغولا.
1 - هل وافقت ...
أرى أن ابن تيمية رحمه الله تكلم عن تقسيم اللفظ أو الكلام إلى حقيقة ومجاز، وذكر كثيرا من التعريفات التي يفرقون بها بين الحقيقة والمجاز وردها كلها وأثبت عدم صحتها، ولكن هل هذا يكفي لنفي المجاز؟
إن مسألة وضع تعريف جامع مانع لكثير من الأمور قد تكون صعبة أو مستحيلة، خصوصا إذا دخل فيها التقدير الذي يختلف فيه شخص عن آخر.
ومثال ذلك هل يمكنك أن تأتيني بتعريف جامع مانع للعلل القادحة في صحة الحديث المستوفي لشروط الصحة من اتصال السند وعدالة الرواة وضبطهم؟
فعدم وجود قاعدة مضطردة لأمر ما ليس نفيا لوجوده.
وقد قال ابن تيمية رحمه الله بالمجاز في مواضع من كتبه، وفي بعضها قال إن المعنى المراد - المخالف للظاهر - طالما قد عرف بالقرائن فلم يعد التعبير مجازا بعد ضم القرائن إليه.
ولذا أرى أن الخلاف مع المثبتين للمجاز - الحقيقي وليس المفترى - من أهل السنة وأنا أقول بقولهم، خلافا لفظيا لا حقيقيا.
ومن أمثال هؤلاء ابن عثيمين رحمه الله.
2 - الإجابة ليست نعم على الإطلاق.
3 - فاذكر أهم المسائل التى ...
هي نفسها المسائل التي أقرها شيخ الإسلام، كالآية التي ذكرتها من سورة ق،
وكذلك مثل الحديث القدسي الذي فيه "مرضت فلم تعدني"
4 - ما تعريف (المجاز) عندك ..
هو ما كان ظاهره غير مراد، وبالشروط الأربعة التي اشترطها شيخ الإسلام، أتعرفها أم أنقلها لك؟
جمع القراءات العشر ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=119063)
¥