ـ[وليد محمود]ــــــــ[09 - 02 - 08, 09:20 م]ـ
بكل تجرد ..
أحسب أنه لو أنكر المجاز غير شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله مستدلا بما ذكره شيخ الإسلام وأثبته الشيخ (أعني شيخ الإسلام) لرأيت القوم مع الشيخ!!!
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت
ـ[شمس الدين ابن راشد]ــــــــ[09 - 02 - 08, 10:48 م]ـ
على أن الأسلوب أحيانا كثيرة في هذا الطرح غير متأدب أعني من قبل صاحب الموضوع تجاه شيخ الإسلام إلا أنني أنصح بقراءة
كتاب بطلان المجاز لمصطفى الصياصنة وسوف تجدون فيه عرضا رفيع المستوى
ـ[وليد محمود]ــــــــ[10 - 02 - 08, 01:36 ص]ـ
على أن الأسلوب أحيانا كثيرة في هذا الطرح غير متأدب أعني من قبل صاحب الموضوع تجاه شيخ الإسلام إلا أنني أنصح بقراءة
كتاب بطلان المجاز لمصطفى الصياصنة وسوف تجدون فيه عرضا رفيع المستو
يا أخى صاحب الموضوع يدافع عن ابن تيمية ومذهبه
وليس فى كلامه ألا الادب مع ابن تيمية
فمن أين اتيت بذلك
ـ[وليد محمود]ــــــــ[10 - 02 - 08, 01:45 ص]ـ
ولذا أرى أن الخلاف مع المثبتين للمجاز - الحقيقي وليس المفترى - من أهل السنة وأنا أقول بقولهم، خلافا لفظيا لا حقيقيا.
ومن أمثال هؤلاء ابن عثيمين رحمه الله.
بارك الله فيك
الاخ الحارث المصرى ما الفارق عندكم بين المجاز الحقيقى والمجاز المفترى كما اسلفتم
واين قال الشيخ ابن عثيمين ما قلت
فغاية ما وقفت عليه عند ابن عثيمين فى شرح الاصول من علم الاصول
انه كان يقول بالمجاز لسببان
الاول لانه لم يكن لديه علم ببطلانه
الثانى لان المنهج الذى وضع به الكتاب قد فرض عليه او ما شابه ذلك
فهل وقفت على غير ذلك من كتب الشيخ
عموما بالنسبة للتفرقة التى قلت بها ارجو ان تفسرها وتفصل فيها حتى افهم المقصد من الكلام
بارك الله فيك
ـ[أبو عبدالعزيز الحنبلي]ــــــــ[10 - 02 - 08, 01:23 م]ـ
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يؤذ جاره ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت
بعضنا يا أخي إلى العمل بهذا الحديث أحوج من بعض!!!!
ولئن لم تعتبره خيرا فلا أقل من أن تظن بأخيك خيرا ..
لعله يروم شيئا لم يدركه فهمك ..
ـ[وليد محمود]ــــــــ[10 - 02 - 08, 02:37 م]ـ
بعضنا يا أخي إلى العمل بهذا الحديث أحوج من بعض!!!! سبحان الله وهل اتهمت احد بالعصبية للرأى بدون دليل
فكل مشاركتك هنا هو اتهام وفقط فهل اتيت لنا بدليلك على كوننا متعصبين لابن تيمية
ولئن لم تعتبره خيرا فلا أقل من أن تظن بأخيك خيرا ..
لعله يروم شيئا لم يدركه فهمك .. لقد اتهمتنى بسوء الفهم ولم اتهمك ونصحتك واساءت إلىّ
لقد قلت أنت يا أخى واتهمت الاخوة
أحسب أنه لو أنكر المجاز غير شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله مستدلا بما ذكره شيخ الإسلام وأثبته الشيخ (أعني شيخ الإسلام) لرأيت القوم مع الشيخ!!! فلم اسيئ إليك ونصحتك فهل رد غيبة المسلمين اصبح عيبا وهل التناصح عيبا وسوء ظن
ـ[شمس الدين ابن راشد]ــــــــ[10 - 02 - 08, 03:39 م]ـ
يا أخى صاحب الموضوع يدافع عن ابن تيمية ومذهبه
وليس فى كلامه ألا الادب مع ابن تيمية
فمن أين اتيت بذلك
جزاك الله خيرا
ـ[وليد محمود]ــــــــ[10 - 02 - 08, 05:30 م]ـ
وجزاكم بمثله يا أخى
ـ[محمد الرشدان]ــــــــ[10 - 02 - 08, 08:26 م]ـ
كتاب بطلان المجاز لمصطفى الصياصنة
هل هذا الكتاب موجود هلى صيغة وورد
ـ[نضال مشهود]ــــــــ[11 - 02 - 08, 01:23 م]ـ
الأخ الفاضل / نضال مشهود
أعتذر أخي - بارك الله فيك - لتأخري في الرد، وذلك لانشغالي الشديد حتى عن متابعة موضوع الشيخ أبي محمد أحمد بن عثمان - سأضع رابطه - وسأجيبك باختصار لأنني ما زلت مشغولا.
واعذرني كذالك أخي الكريم عن غيابي الطويل عن الشبكة هذه الأيام المليئة
1 - هل وافقت ...
أرى أن ابن تيمية رحمه الله تكلم عن تقسيم اللفظ أو الكلام إلى حقيقة ومجاز، وذكر كثيرا من التعريفات التي يفرقون بها بين الحقيقة والمجاز وردها كلها وأثبت عدم صحتها، ولكن هل هذا يكفي لنفي المجاز؟
إن مسألة وضع تعريف جامع مانع لكثير من الأمور قد تكون صعبة أو مستحيلة، خصوصا إذا دخل فيها التقدير الذي يختلف فيه شخص عن آخر.
ومثال ذلك هل يمكنك أن تأتيني بتعريف جامع مانع للعلل القادحة في صحة الحديث المستوفي لشروط الصحة من اتصال السند وعدالة الرواة وضبطهم؟
فعدم وجود قاعدة مضطردة لأمر ما ليس نفيا لوجوده.
وقد قال ابن تيمية رحمه الله بالمجاز في مواضع من كتبه، وفي بعضها قال إن المعنى المراد - المخالف للظاهر - طالما قد عرف بالقرائن فلم يعد التعبير مجازا بعد ضم القرائن إليه.
ولذا أرى أن الخلاف مع المثبتين للمجاز - الحقيقي وليس المفترى - من أهل السنة وأنا أقول بقولهم، خلافا لفظيا لا حقيقيا.
ومن أمثال هؤلاء ابن عثيمين رحمه الله.
ليس عن هذا سألتك - بارك الله فيك. وإنما سؤالي عن موافقتك لشيخ الإسلام: هل توافقه أم لا؟ بغض النظر عن صحة فهمك له أو عدمه. يعنى: هل توافقه على ما قال عن (الحقيقة والمجاز) في كتاب الإيمان؟ وفي تعقيبه على الآمدي كما في (مجموع الفتاوى)؟ وفي رسالته المدنية؟
2 - الإجابة ليست نعم على الإطلاق.
3 - فاذكر أهم المسائل التى ...
هي نفسها المسائل التي أقرها شيخ الإسلام، كالآية التي ذكرتها من سورة ق،
وكذلك مثل الحديث القدسي الذي فيه "مرضت فلم تعدني"
اذكر تلك الفروق واضحا نقطة فنقطة، فإن وراءها مباحثة جادة.
4 - ما تعريف (المجاز) عندك ..
هو ما كان ظاهره غير مراد، وبالشروط الأربعة التي اشترطها شيخ الإسلام، أتعرفها أم أنقلها لك؟
الظاهر عند من؟
عند العرب الخلص؟ أم عند كل أحد على السواء؟
والظاهر منه بسياقه الوارد؟ أم الظاهر منه عند تجريده عن السياق والقرائن؟
تحت الإجابة على هذه الأسئلة سرٌّ عظيمّ لحل المشكلة.
والله الموفق!
¥