ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[14 - 11 - 07, 11:24 م]ـ
وفقك الله يا أخي الكريم
قبل الجواب لا بد من تقرير أصل، وهو أنه لا يمكن مدعي الإجماع أن ينقله عن جميع المجتهدين واحدا واحدا عينا بنص قولهم في المسألة بحيث لا يتخلف منهم واحد.
فإن سلمت بهذا الأصل، كان الجواب يسيرا، وإن لم تسلم بهذا الأصل، فأخبرني بمسألة ينطبق عليها هذا الشرط.
ـ[الخزرجي]ــــــــ[15 - 11 - 07, 03:26 م]ـ
وفقك الله يا أخي الكريم
قبل الجواب لا بد من تقرير أصل، وهو أنه لا يمكن مدعي الإجماع أن ينقله عن جميع المجتهدين واحدا واحدا عينا بنص قولهم في المسألة بحيث لا يتخلف منهم واحد.
فإن سلمت بهذا الأصل، كان الجواب يسيرا، وإن لم تسلم بهذا الأصل، فأخبرني بمسألة ينطبق عليها هذا الشرط.
نعم, أسلم بـ: ((أنه لا يمكن مدعي الإجماع أن ينقله عن جميع المجتهدين واحدا واحدا عينا بنص قولهم في المسألة بحيث لا يتخلف منهم واحد.))
ولكن هذا هو معنى الاجماع , لذا لا يتصور حصوله , وإن لم يفعل هذا المدعي ذلك فما علاقة الاسم بالمسمى.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[15 - 11 - 07, 04:54 م]ـ
أفهم من كلامك أن الإجماع لا يمكن حصوله، وهذا معناه أنك لا تقر بالإجماع أصلا، ونحن نقاشنا هنا مع من يقر بالإجماع، فلا معنى لنقاشك في هذا الباب.
ـ[الخزرجي]ــــــــ[16 - 11 - 07, 01:00 م]ـ
أفهم من كلامك أن الإجماع لا يمكن حصوله، وهذا معناه أنك لا تقر بالإجماع أصلا، ونحن نقاشنا هنا مع من يقر بالإجماع، فلا معنى لنقاشك في هذا الباب.
أحسن الله إليكم , كان موضوع هذه المشاركة "الاجماع هو قول الأكثر ... لا يعتد بمخالفة البعض"
فهو عام لمن قال بحجية الاجماع أولم يقل بها.
فيستفيد منه الاول بمعرفة مايستدل به. ويستفيد منه الآخر بمعرفة مايستدل به المخالف ونقض مايستدل به أصلاً بمعنى أنه يبطل له كونه دليلا للأحكام.
أو نقض مايستدل به على أصل المخالف في المسائل الفرعية.
فإن كان الاول مثلا يقول بنجاسة دم الادمي وكان يستدل بالاجماع الذي لم يجد دليلا سواه. وكان هو يشترط في الاجماع نقل أقوال جميع المجتهدين في المسألة.
فحينئذ المخالف لا يجهد نفسه في إبطال أصله بل يتنزل له ويقول بكل بساطة أين النقل عن الخلفاء الاربعة وغيرهم من الصحابة.
ففي هذه الحالة استفاد المخالف من معرفة ما يحد به مدعي الاجماع الاجماع.
فأنا لما شاركت في هذه المشاركة أريد معرفة حد الاجماع الذي تحتجون به حتى أعرف كيف أرد عليكم , فحدود الاجماع تختلف من مدع له إلى مدع آخر.
وإن كنت تراني لست أهلا في الرد عليكم أن كنتم تدعون حجيته, فلا تحرمني الفائدة التي أقل ما أجد فيها المعرفة منكم.
وهنا مشكلة أود أن أنبه عليها وهي حاصلة بين طلبة العلم في المنتديات خاصة وفي مناقشاتهم الخارجية عامة, وهي أنهم يطيلون النقاش وينفقون الأمول ويضيعون الاعمار في مسائل كثيرة كان من المفترض ألا تأخذ كل هذا الجهد منهم , وسبب هذا كله أنهم لم يعرفوا مايريدون من بعضهم ولم يعرفوا مقاصد مخالفيهم ولم يوضحوا مقاصدهم لهم.
فإن كان مثلا الحديث عن حجية الاجماع فمن أولى المفترضات عليهم أن يبين كل منهم مراده بالاجماع وحدوده وشروطه حتى لايضيعوا الاوقات فيما لا حاجة فيه وحتى لا يخرجوا عن الموضوع , وتجد بعضهم يتناقشون في مسألة ما فيخطئ المخالف خطأ لغويا فينتهزها مخالفه له فرصة فيضيع الوقت بنقدها مع معرفة قصد مخالفه مما أراد.
ومثال ذلك ماحصل في هذا المنتدى في مشاركة "حكم معارضة النص الصحيح بالإجماع أو بدعوى القياس "
فحصل اننا كنا تناقشنا في مسألة الاجماع ولم أعرف ماتقصدون به , وذلك أنه كان لكم تعريفا لم أعرفه إلا آخر النقاش وهو تعريف لم يقل به أحد العلماء فضلا عن الاصولين ولو كنت أعرف أنه هو ماتقصدونه لكان لي منحاً آخر وأسهل في الرد عليكم , فقلتم فيه: ((وفهم السلف الصالح)) هذا هو الاجماع الذي نقصد الاحتجاج به. ا.هـ
وحصل أنني طلبت من أحدهم بعد مناقشته لي في حجية الاجماع حدَّ الاجماع عنده فلم يجبني فكان النقاش لاداعي له, فإنه لم يرتض ماتعارف عليه الاصوليون ولم يرد تبين مراده منه.
إذا فأنا أقدر لك شيخنا وقتك العامر بخدمتنا وخدمة كل من ارتاد الشبكة العنكبوتية من طلبة العلم.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[16 - 11 - 07, 10:59 م]ـ
المقصود يا أخي الفاضل أن النقاش له مراتب ومقامات.
فهناك مقام للنقاش مع من ينكرون الإجماع من أصله، وهذا المقام طويل الذيل، ولو بحثت في الملتقى فستجد هذا الأمر قد نوقش كثيرا.
وهناك مقام للنقاش مع من يقرون بالإجماع، ولكنهم ينازعون في بعض مسائله، وحينئذ فالنقاش معهم لا بد أن يكون مبنيا على التسليم بالمقام الأول حتى يكون النقاش مثمرا.
فلا يصح مثلا أن أناقشك في: (هل يعتد في الإجماع بخلاف الواحد أو لا يعتد؟) وأنت لا تقول بحجية الإجماع أصلا، فهذا كان مرادي من الكلام؛ لأنه لا معنى للنقاش في هذه المسألة إذا كان الإجماع نفسه ليس بحجة عندك، فلا فرق حينئذ عندك بين أن يخالف واحد أو لا يخالف، فهو ليس بحجة من الأساس.
فإن كنت تريد نقاشا في حجية الإجماع نفسه فانظر في أحد الموضوعات القديمة، أو افتتح موضوعا جديدا للنقاش، وستجد من الإخوة - إن شاء الله - من يجيبك عن أسئلتك.
¥