ـ[أبو مسلم السلفي]ــــــــ[05 - 06 - 08, 04:14 ص]ـ
على الأحكام التي نسبتها للعلماء من الاستحباب و غيره
وارجو التدقيق بارك الله فيك في كلامي لأنك نسبت إلي ما لم أقله
ـ[ياسمى]ــــــــ[05 - 06 - 08, 10:55 م]ـ
اخى الحبيب:
دعنا بارك الله فيك نحدد موضع الخلاف
نحن متفقون على ان البسملة فى اول القراءة ليست واجبه ((يعنى مش فرض))
ولكنها مستحبة
فهذا لا خلاف بيننا ان شاء الله فيه
ولكن ان قلنا ان الله لم يأمرنا بالبسملة و امرنا بالاستعاذة فهذا مع احترامى لحضرتك قول غريب
فمعنى كلام حضرتك ان الاصل فى العبادة التحريم وان الله لم يأمرنا بالبسملة
معناه ان قراءة البسملة بدعة او محرمة فالله لم يامرنا بها
وتحتج فى كلامك على قول ان الصحابى لا يعتد برأيه او قول الصحابى ليس فيصلا ودليلا
دعنى اسئلك سؤلا اخى الحبيب:
انت تقرا القرآن بالتأكيد ,فما ادراك ان الذى تقرأه فعلا هو ما نزل على النبى صلى الله عليه و سلم؟؟؟
من الذى ادراك انه نقل كاملا و بأمانه؟؟؟
انهم الصحابة ثم التابعين وهكذا
اذن: فعندما نحتكم فى موضوع خاص بالقرآن و طريقة اداؤه فنرجع بالامر الى اهله وهم القراء
فالامر مجمع عليه عند القراء على استحباب البسملة عند ابتداء القراءة وعندما اقول لك مجمع عليه فمعنى ذلك ان الامر منقول بالتواتر و المشافهه
والدليل عليه اسانيد القراء وكما ذكرت لك حديث ام سلمة رضى الله عنها
اما موضوع البملة و كونها آية ام لا
فهذا ايضا لا دخل للفقهاء به و انما مرجعه الى القراء
كيف ذلك؟؟
البسملة هى آية عند من اثبتها من القراء العشر وليست آية عند من لم يثبتها
واليك اخى الحبيب مثالا على ما اقول
من المعروف ان الشافعى رحمه الله تتلمذ على يد مالك
ومالك يرى ان البسملة ليست آية فى الفاتحة
ولكن الشافعى خالفه فيها >>>> اتعلم لماذا؟؟؟
لان الشافعى رحمه الله قرأ على ابن كثير المكى وهو يثبت البسملة فى الفاتحة
فأخذ الشافعى رحمه الله بقول ابن كثير ((لانه قطعى الدلاله)) وترك قول مالك
فأى دليل تطلب بعد ذلك اخى الحبيب
ان القراء و المحثين و الفقهاء مختلفون فى حديث التكبير الذى ورد عن البزى عن ابن كثير
بالرغم من انه متواتر عند القراء ولكن المحدثين و الفقهاء يردونه
فنقول لهم: ان البزى رحمه الله لم ينقل حديث التكبير كحديث ولكنه نقله كوجه رواية فى القرآن
فإنك ان رددت هذا الوجه و طعنت على البزى فيه
فإنك بذلك تطعن على روايته للقرآن كاملا
فتطعن على ما اجمعت الامة على تواتره و صحته
اخى الحبيب هل لديك تعليق اخر ام ان الموضوع منتهى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله عنا كل خير أخ المتولى على هذا الشرح المفصل
ولكن ان قلنا ان الله لم يأمرنا بالبسملة و امرنا بالاستعاذة فهذا مع احترامى لحضرتك قول غريب
فمعنى كلام حضرتك ان الاصل فى العبادة التحريم وان الله لم يأمرنا بالبسملة
معناه ان قراءة البسملة بدعة او محرمة فالله لم يامرنا بها
هذا الذي كنت أريد توضيح من الاخ الفاضل
أبو مسلم لكن بعد طرحك هذا أكتفي و بارك الله فيك و نفع بك الاسلام و المسلمين
فلماذا تريد أن تحملني على قول أحد العلماء أعتقد أن الصواب خلافه
يا أبو مسلم من الذي يحمل عيك قول العلماء
أنت من أدرج التنبيه
و نحن أردنا توضح
لكن بدون جدال
أخ أبو مسلم لا تنسى أنك أبسط سؤال لم تجب عليه و هو: انت تقراء القرآن بالتأكيد فكيف تقراءه .. ؟؟
تبدأ السورة بالبسملة أو بالاستعاذة فقط .. ؟؟
ما عليش جوني من باب الفضول فقط
و بارك الله فيك ربي يحفظك
أرى الموضوع منتهى
ـ[أبو مسلم السلفي]ــــــــ[06 - 06 - 08, 01:26 ص]ـ
لا بأس سأجيبك
عند قراءتي للقرآن إن كنت أقرأ من أول السورة أستعيذ ثم أبسمل إلا في التوبة
و إن كانت القراءة من وسط السورة فلا أبسمل بل أستعيذ فقط وهذا يشمل التوبة و غيرها من السور
أنا أول لما أشعر أن الموضوع ينبني على الجدال فقط للجدال لن أجيب وأرجو منك ذلك أيضا
قال صلى الله عليه وسلم ((أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا))
ـ[المتولى]ــــــــ[06 - 06 - 08, 04:06 ص]ـ
على الأحكام التي نسبتها للعلماء من الاستحباب و غيره
وارجو التدقيق بارك الله فيك في كلامي لأنك نسبت إلي ما لم أقله
اخى الحبيب:
ايهما مقدم فى القول عندك
قول العلماء ام التواتر
فما اقوله لك هو امر متواتر
نقلته عن شيخى وهو عن شيخه وهكذا الى النبى صلى الله عليه و سلم
ليس انا فحسب
بل امم كثر كلهم نقلوا نفس ما اقوله لك
فالامر عندنا كقراء متواتر وهو اولى و مقدم فى الاخذ به
وحتى ننتهى من نقطة من من العلماء قال بذلك:
قال به ابن الجزرى و الشاطبى و السخاوى و الجعبرى وغيرهم
وكلهم لا يجحد قدرهم الا من جهلهم
والله المستعان
ـ[أبو مسلم السلفي]ــــــــ[06 - 06 - 08, 04:54 ص]ـ
أعتقد أني من من لا يجهلهم إن شاء الله ولا أجحد قدرهم أيضا
ولكن هل قول علماء القراءات في مسألة ما مستحب أو واجب هل المقصود به الواجب الشرعي أو المستحب الشرعي يعني إذا قال أحدهم أن هذا المد واجب فها أنا إن خالفته أعتبر مستحق للإثم ((انتبه)) هذا أولا
ثانيا أنت نسبت الأقوال ثانية ولم تعزو قولا واحدا فلكل مما ذكرت عشرات المصنفات في مختلف الفنون فهلا حددت لنا في أي كتاب وفي أي جزء وفي أي صفحة أظن ذلك سهلا إن شاء الله
¥