أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

[سؤال سريع: هل (جعفر) ممنوع من الصرف؟]

ـ[عصام البشير]ــــــــ[14 - 01 - 03, 02:36 م]ـ

؟؟

ـ[مسدد2]ــــــــ[14 - 01 - 03, 04:07 م]ـ

جواب سريع!!

من ذاكرتي اقول نعم للعلتين: العَلَمية و وزن الفعل ..

فاجتماعهما يمنعنان الاسم من الصرف ..

فـ أحمد ممنوعة من الصرف لنفس الاسباب ..

والله اعلم

ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[14 - 01 - 03, 04:52 م]ـ

كلا يا شيخنا الكريم عصاما

جعفر ليس ممنوعا من الصرف

نعم هو علم، ولكنه ليس على وزن الفعل، فوزن الفعل الذي يمنع من الصرف هو الوزن المختص بالأفعال، وأما جعفر فقد نص النحاة على أنه ليس بممنوع لأن وزنه (فعلل) وزن مشترك بين الأسماء والأفعال.

ـ[مسدد2]ــــــــ[14 - 01 - 03, 06:05 م]ـ

لكن قال الشيخ عبد الغني الدقر رحمه الله ما يلي مما يوهم انه من الممنوعات:

((6 العَلَمُ المَختومُ بألِفِ الإِلحاق:

كل ما كانَ كـ "عَلْقى" و "أرْطى" (العلقي: نبت، والأرطى: شجر) علمين يُمنع من الصَّرف، والمانعُ لهما من الصرف العلميةُ وشبهُ ألف الإِلحاق بألِفِ التأنيث، وأنهما مُلْحَقان بـ "جَعْفر".))

والله اعلم

ـ[مسدد2]ــــــــ[14 - 01 - 03, 06:20 م]ـ

بعد المراجعة،

ما قاله الاخ ابو خالد صحيح .. والذي اورده على القاعدة الصحيحة التي ذكرتها هو استثناء سليم صحيح، فجعفر مصروفة .. فجزاه الله خيرا ..

ويبقى عندي سؤال اذن:

وزن فعلل هل هو مختص بالاسم ام على السواء بين الاسم والفعل؟

فإن كان مختصا بالاسم، كان الصرف فيه قولا واحدا ..

وكانا على السواء فيه، افلا يكون في جعفر خلاف اذن؟

فما القول في ترجيح استعمال فعلل؟

ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[14 - 01 - 03, 07:33 م]ـ

أخي الكريم الشيخ مسدد

على حد اطلاعي فإن جعفرًا مصروف قولا واحدا، ولا أعلم أحدا قال بمنعه من الصرف، والله أعلم.

ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[14 - 01 - 03, 08:50 م]ـ

نعم .. أؤيد الأخ أبا خالد.

فإنَّ جعفراً ليس ممنوعاً من الصرف.

ـ[عصام البشير]ــــــــ[14 - 01 - 03, 09:17 م]ـ

إخوتي - بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا

وكونه مصروفا هو الذي كنت أعلمه، لكن قال أحد المشايخ في جلسة حضرتها له اليوم: إن هذا الاسم ممنوع من الصرف.

ولما ناقشته بعدم وجود العلة المقتضية لذلك، لم يقتنع!!

وقد وجدتُ شواهد كثيرة من الشعر، لكنها لا تصلح دليلا في المسألة، لاحتمال الضرورة الشعرية!

ما رأيكم في هذا النقل من لسان العرب:
ونهشل: اسم رجل.
قال سيبويه: هو ينصرف لأنه فعلل، وإذا كان في الكلام مثل جعفر لم يمكن الحكم بزيادة النون ..
اهـ
ألا يكون هذا دليلا صريحا في المسألة من كلام سيبويه؟

ـ[عبدالعزيز المغربي]ــــــــ[28 - 07 - 05, 03:58 م]ـ
نعم أخي الحبيب عصام،
كلام سيبويه رحمه نص صريح في أن كل اسم على وزن (فعلل) فهو منصرف، لعدم اختصاص هذا الوزن بالفعل
قال ابن مالك رحمه الله:
كذَاكَ ذُو وَزنٍ يَخُصُّ الفِعْلاَ * أو غَالِبٍ كأَحمَدٍ ويَعلَى