ـ[عصام البشير]ــــــــ[24 - 07 - 05, 05:22 م]ـ
هذا جمع قياسي أخي عصام، قال ابن مالك رحمه الله:
وَبِفَعالِلَ وَشِبهِهِ انِطِقَا * فِي جَمعِ مَا فَوقَ الثَّلاَثَةِ ارتَقَى
فهي تجمع على وزن (فعالل) وليس (أفاعل)
والله يا أخي الفاضل لا زال الأمر علي مشكلا.
والسبب: لم لا يكون الجمع (خطابط) لأن الهمزة أولى بالحذف - بسبب كونها من أحرف الزيادة - بخلاف الطاء؟
كما قالوا في جمع (خورنق): خوارق، فحذفوا النون لأنها من حروف الزيادة، ولم يجمعوها على خوارن.
فما رأيكم - بارك الله في علمكم؟
ـ[مصطفى الفاسي]ــــــــ[24 - 07 - 05, 05:37 م]ـ
إذا قلن في جمع خندريس، خنادر، وعندليب عنادل
فنقول في
قَمْطَرِير فعلليل: قماطير وقماطر
زَمْهَرِير فعلليل: زماهير وزماهر
زَنجَبِيل فنعليل: زجابيل، وزجابل، كمنجنيق لمن قال إن وزنها فنعليل فجمعها على مجانيق وحذف النون الأولى
سَلْسَبِيل فعلليل: سلاسيب وسلاسب؟
َإِسْتَبْرَق افعلّل: سبارق وسباريق؟
أخطبوط أفعلول: خطابيط وخطابط
لأن ما يجمع على فعاليل يجوز أن يجمع على فعالل
فما رأيكم أعزكم الله
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[24 - 07 - 05, 07:38 م]ـ
الأخ الكريم مصطفى الفاسي-حفظك الله-
-أفضل في جمع قمطرير الجمع السالم: قمطريرون .... فالظاهر أن قمطرير "وصف".وما اقترحته قد يلتبس بجمع" قمطر"وهي كلمة أخرى.
-زماهر وزماهير هو ما خطر ببالي أيضا .....
-زنجبيل .... القلب أميل إلى زناجل أو زناجيل. ربما استئناسا ب"عناكب" و "أناجيل" ....
وعلى اختيار الشيخ عصام في اولوية حذف الحرف الزائد ... يكون الجمع زجابل وهو مقترح الاخ مصطفى أيضا ..... لكن النون أصلية كما هي في عندليب .... والجمع المعروف هو عنادل وليس عدالب ... إلا إذا قيل إذا دار الأمر على حذف حرف بين حرفين يحذف الحرف المعدود من الزوائد في صرف اللغة العربية وإن لم يكن هو زائدا في تلك الحالة ..
-سلسبيل ...... من قال لا أعلم فقد أفتى.
-استبرق ...... استبارق والراجح من قال لا أعلم فقد أفتى ...
والله اعلم.
ـ[عبدالعزيز المغربي]ــــــــ[24 - 07 - 05, 11:14 م]ـ
والله يا أخي الفاضل لا زال الأمر علي مشكلا.
والسبب: لم لا يكون الجمع (خطابط) لأن الهمزة أولى بالحذف - بسبب كونها من أحرف الزيادة - بخلاف الطاء؟
كما قالوا في جمع (خورنق): خوارق، فحذفوا النون لأنها من حروف الزيادة، ولم يجمعوها على خوارن.
فما رأيكم - بارك الله في علمكم؟
أخي الكريم، لا ندري ما أحرف الزيادة في (أخطبوط) وهل الهمزة أصلية أم زائدة ولذلك أثبتت في الجمع، وحبذا الرجوع إلى أصل الكلمة في المعاجم فهو الفاصل، فإن لم يكن لها أصل أو كانت أعجمية فتجمع جمع مؤنث سالما (أخطبوطات)
والله أعلم
مع التحية الطيبة من أخيك عبد العزيز
ـ[مصطفى الفاسي]ــــــــ[25 - 07 - 05, 12:02 ص]ـ
- يقول الدكتور عبده الراجحي في كتابه التطبيق الصرفي ص 126:
"الاسم الخماسي الذي أصوله خمسة، ثم زيد عليه بعض أحرف الزيادة، يحذف منه عند الجمع حرفان: الجرف الخامس الأصلي، والحرف الزائد في المفرد مثل: خندريس،خنادر (هي الخمر) " اهـ
فلم يفعل أخوكم مصطفى الفاسي إلا أن طبق القاعدة في:
قمطرير: فحروفه الخمسة الأصلية هي: ق م ط ر ر، والحرف الزائد عند الإفراد هو "الياء"
فإن طبقنا القاعدة نقول: قماطر،
- وهي نفس القاعدة في زمهرير،
وكذلك في زنجبيل، إلا أن الذي جمع منجنيق على مجنيق قال إن الوزن هو فنعليل، لا فعلليل وهو ما دعاني أخرج على القاعدة، وإلا فالصواب هو زناجب أو زناجيب، لا زناجل
وإن تأملنا: عندليب وعنادل تجدها تمشي وفق القاعدة التي قررها الدكتور، ويعرف هذا بالتتبع.
- قال الأستاذ الفاضل ابن عبد المعز:
زنجبيل .... القلب أميل إلى زناجل أو زناجيل. ربما استئناسا ب"عناكب" و "أناجيل" ....
الأمثلة التي ضربتموها حفظكم الله لعلها لا تخدم ما ذهبتم إليه والله أعلم:
عناكب هي جمع عنكبوت وهي وفق القاعدة المذكورة، حذفت الواو (الحرف الزائد) والحرف الأصلي الخامس، فبقيت عناكب، وإن طبقناها على زنجبيل حذفنا الياء واللام فنقول: زناجب
- أما أناجيل جمع إنجيل على وزن إفعيل لا فعلليل أو فنعليل
ولا علاقة بها البته
إقليم أقاليم
إنجيل أناجيل
إكليل أكاليل
أبريق أباريق
فإفعيل وإفعيلة وأفعول وأفعولة وإفعال كلها تجمع على أفاعيل
أساطير، أكاذيب أقاليم وأعاصير
- سلسبيل تتبع نفس القاعدة
والله أعلم
ـ[مصطفى الفاسي]ــــــــ[25 - 07 - 05, 12:14 ص]ـ
فوائد وطرف
قال سيوطي في المزهر في علوم اللغة:
- ذكر فَعْلَليل وَفَنْعَليل
قال في الجمهرة: ناقة جَلْفزيز: صُلْبة عظيمة
وحب حَنْبريت: خالص
ورجل خَنْشَليل: الماضي في أموره
وزَنْجبيل: معرب وقال قوم: هو الخمر
وناقة عَلْطَميس: تامة الخلق
وعَنْقَفيز: الداهية
وناقة عَنْتَريس: صلبة وعَنْدليب: طائر
وجَعْفَليق وشَفْشليق وشَمْشليق وعَفْشليل كله يكون في صفة العجوز المسترخية اللحم
وقالوا: كساءٌ عَفْشليل إذا كان ثقيلاً
ويقال للضَّبُع: عَفْشَليل لكثر شَعْرها
وامرأة صَهْصَليق: صخّابة
وسلسبيل: ماءٌ صاف سهل المدخل في الحلق
وسَرْمَطيط: طويل وقَرْمَطيط: متقارب الخطو
وخَنْفَقيق: ناقص الخلق والخنفقيق: الداهية
وخَنْدَريس: الداهية
وماءٌ خمجرير: أي مرٌّ
وهَلْبسيس: الشيء القليل
وسَنْبريت: سيء الخلق
وخَرْبسيس بالحاء و الخاء وخَرْبصيص: يقال ما يملك خَرْبصيصاً أي ما يملك شيئاً
وناقة عَنْفَجيج: بعيدة ما بين الفروج
وبَرْبَعيص موضع
وبَرْقعيد: موضع
ويوم قَمْطرير: شديد يوصف به الشر
وماءٌ قَمْطرير: كثير
وكَمرة فَنْجليس وفَنْطليس: عظيمة
وطمحرير (بالحاء والخاء): عظيم البطن
وسَنْطَليل: فاحش الطول
وزَنْدَبيل: الفيل الأنثى
وجَرْعَبيب: غَليظ
وناقة حَنْدليس بالحاء والخاء: المسترخية اللحم
وخَرْعبيل: صُلْبة
وزَمْهرير: معروف
وهَنْدليق: كثير الكلام
وبحر غَطمَطيط
وقرقر الحمام قَرْقريرا
¥