[كيف نرد لغويا على من يقول إن كلام الله سبحانه نفسي]
ـ[ضفيري عزالدين]ــــــــ[27 - 10 - 06, 01:45 م]ـ
و جزاكم الله خيرا.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[31 - 10 - 06, 02:55 ص]ـ
أذكر أن شيخ الإسلام ابن تيمية رد على ذلك من نحو ثلاثين وجها
وفي كلامه كثير من الردود اللغوية
= منها أنه لم يرد قط في كلام العرب إطلاق الكلام على ما في النفس إلا في بيت واحد للأخطل النصراني
= ومنها أن علماء العربية لا يثبتون نسبة هذا البيت للأخطل أصلا.
= ومنها أن النصارى أخطئوا في معنى كلام الله، فلا يؤخذ منهم علم هذا الباب أصلا حتى لو صح البيت
= ومنها أن الألفاظ المتواترة عن العرب وفي كلام الشرع لا ينظر في معناها في بيت شاذ لا مثيل له في كلامهم؛ لأن هذا اللفظ موجود بكثرة في كلام العرب، ومتداول بينهم ومعناه معروف عندهم بالكثرة الكاثرة.
= وغير ذلك من الأوجه، فقد أجاد وأفاد رحمه الله وأثابه عن المسلمين خيرا
ـ[أبو ريان الزعبي]ــــــــ[31 - 10 - 06, 03:06 ص]ـ
جزى الله الشيخ أبا مالك خير الجزاء
لكن ممكن يذكر , أين قاله؟
وهل يمكننا الرد, بقول ابن مالك في الألفية:
كلامنا لفظ مفيد كاستقم ... واسم وفعل ثم حرف الكلم؟؟
فإنه ذكر أن الكلام إنما يكون باللفظ, واللفظ لا يكون في النفس
وجزيتم خيرا
ـ[محمد بن حسن أبو خشبة]ــــــــ[31 - 10 - 06, 06:19 ص]ـ
ولكن ابن مالك يقصد بكلامنا: أي (نحن معشر النحاة)، ويدلك على ذلك تقيده بالإفادة.
ـ[محمد بن حسن أبو خشبة]ــــــــ[31 - 10 - 06, 06:40 ص]ـ
قال ابن أبي العز في شرح الطحاوية ص 179: (اتفق العلماء على أن المصلي إذا تكلم في الصلاة عامدا لغير مصلحتها بطلت صلاته، واتفقوا كلهم على أن ما يقوم بالقلب من تصديق بأمور دنيوية وطلب لا يبطل الصلاة، وإنما يبطلها التكلم بذلك، فعلم اتفاق المسلمين على أن هذا ليس بكلام).
ـ[أم عمر الأثرية]ــــــــ[31 - 10 - 06, 12:07 م]ـ
هذا الكلام لا يستقر أمام التحقيق!
ما معنى كلام نفسي؟!
لو محّص الباحث هذا الكلام لوجد فيها من التهالك ما يُعذر معه في صرف النظر عنه!
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[31 - 10 - 06, 01:24 م]ـ
هل يمكن بارك الله فيكم احتج بمطالبته بتعريف الكلام على سبيل المثال اصطلاحا كما هو موجود في المقدمة الاجرومية اي ((اللفظ المركب المفيد بالوضع))
ـ[محمد بن حسن أبو خشبة]ــــــــ[31 - 10 - 06, 01:36 م]ـ
هذا الكلام عند النحاة، كما أشرت في المشاركة 4
ـ[احمد الشمري]ــــــــ[31 - 10 - 06, 02:57 م]ـ
اخ محمد قرأت المشاركة لاكن هل لك ان توضح المعنى بارك الله فيك
اعذرني فأنا ((عامي))
ـ[ضفيري عزالدين]ــــــــ[31 - 10 - 06, 05:32 م]ـ
هل يمكن أن نستنبط الدليل اللغوي من قوله صلى الله عليه و سلم (إن الله تجاوز عن أمتي ما حدثت به أنفسها ما لم تعمل أو تتكلم) .... و الحديث رواه البخاري .... ام ان الأمر يتعلق برواية الحديث بالمعنى.
ـ[أبو يحيى التركي]ــــــــ[03 - 11 - 06, 06:47 م]ـ
إن أردت لغويا:
فقد قال تعالى: ويقولون في أنفسهم.
فلو كان القول يطلق على ما في النفس حقيقة وابتداءا لما احتيج إلى هذا القيد، ولكان هذا القيد حشوا. وكلامه سبحانه منزه عن ذلك. يدلك هذا على أن القول لا يطلق على ما في النفس إلا مع قرينة. وهذا مخالف لحد الحقيقة عندهم فتأمل
أظن الأمر بينا والله أعلم
وربما يكون لي عودة.
ـ[أم عمر الأثرية]ــــــــ[12 - 12 - 06, 03:19 م]ـ
وهناك دليل عقلي:
فهم يقولون أن معنى الكلام النفسي أن الله تعالى تكلم بالقرآن في نفسه قبل أن يقوله، تماما كما يرتب أحد المعنى في نفسه قبل أن يتلفظ به.
حسنا
هذا لا يثبت أمام التحقيق العلمي؛ إذ إن القطع بمثل هذا يستلزم الدليل، وإلا فلا يستقيم ولا يستقر، فما الدليل على أن الله جل في علاه تكلم بالقرآن في نفسه؟!
ـ[أم عمر الأثرية]ــــــــ[12 - 12 - 06, 03:19 م]ـ
http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.Sub*******&*******ID=4533&keywords