ـ[يلماز محمد]ــــــــ[05 - 08 - 07, 10:07 م]ـ
وبعض هذه الكلمات فارسية فارسية
وأدخل عليها الأتراك ma أو me حسب الحرف
أو (ما) وكذا ( R)
وهذه طريقتهم في لغتهم
فيقولون
والله أعلم
أستاذي الكريم هذه الكلمات _ما عدا كلمة جندرما_ تركية الأصل مائة بالمائة و ليست فارسية أما كلمة جندرما فهي فرنسية الأصل على ما أعرف و شكرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[31 - 08 - 07, 04:49 م]ـ
لعلك تجد في تعليقي السابق أن تلك الكلمات هي من جذور عربية
ـ[يلماز محمد]ــــــــ[31 - 08 - 07, 10:57 م]ـ
لعلك تجد في تعليقي السابق أن تلك الكلمات هي من جذور عربية
:)
أستاذي الكريم لكل لغة قواعدها و فلسفتها و اللغة التركية لغتي الأم و هذه الكلمات كلها تركية الأصل ماعدا كلمة جندرما , و نحن نكتبها jandarma فهي ليست تركية الأصل لأنها لا تتفق مع قواعد اللغة التركية إطلاقا و على ما أتذكر أنها فرنسية في الأصل، وأما باقي الكلمات التي حضرتكم ذكرتموها فهي كلها بلا استثناء تركية مائة بالمائة
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 09 - 07, 12:12 ص]ـ
أخي الكريم لم تأت بشيء جديد. كونها تركية لا يمنع أن جذورها عربية. وكثير من الكلمات التركية أصلها عربي، خاصة اللغة العثمانية
ـ[يلماز محمد]ــــــــ[01 - 09 - 07, 12:33 ص]ـ
أخي الكريم ماذا أقول لك ... أنا محتار من أمر حضرتك .. أستاذي نعم هناك كلمات دخيلة من العربية إلى التركية ولكن لا يعني ذلك أن كل كلمة تركية أصلها لا بد أن تكون عربية!!! الكلمات الدخيلة في التركية من السهل التعرف عليها كما هي الحال في العربية فهي لا تتفق مع القواعد التركية فعلى سبيل المثال أن الأصل في التركية مقطع صوتي واحد (و هي ميزة مشتركة بين اللغة التركية و اليابانية و الصينية و المغولية لأن كل هذه اللغات تنتمي إلى فصيلة واحدة) ثم يشتق من هذا الأصل باقي المشتقات فمثلا نأخذ كلمة دندرمة أصلها دن (مقطع صوتي واحد) + در (المشتق الأول من الأصل) + ما (المشتق الثاني من الأصل) فهلم جرا باقي الكلمات و أما إذا أردنا أن ننظر إلى الأصل و المفردات المشتقة منه من حيث المعنى فإن الأصل في التركية هو صيغة فعل الأمر -على عكس اللغة العربية فإن أصل الكلمة هو صيغة الفعل الماضي لدى إحدى المدرستين النحويتين البصرية و الكوفية على ما أتذكر أن ذلك رأي المدرسة البصرية لست متأكدا بالضبط الآن- فعلى هذا الأساس كلمة دن بمعنى تثلج (فعل أمر) و دندر بمعنى ثلج فعل أمر من باب تفعيل و أما دندرما فهي بمعنى المثلج أي اسم المفعول فهلم جرا
أما كلمة كتاب الدخيلة إلى التركية من العربية فلا يمكن تطبيق هذه القاعدة عليها بأي حال مثلا.
أخي الكريم سامحني إذا قلت لك إن الزعم بأن كل كلمة في التركية أصلها عربي من الواضح أنه تعسف بل تعصب شديد ... على الرغم من أني شخصيا كم أتمنى أن تكون لغة الأتراك هي لغة القرآن الكريم نظرا لأن تحويل لغة قوم إلى العربية يعنى الحفاظ على القرآن الكريم ... و لكن في الوقت نفسه يجب علينا أن نتقبل الواقع حتى ولو كانت حججه ضدنا أليس كذلك؟ و لا أنا غلطان؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 09 - 07, 01:07 ص]ـ
كلامك صحيح أخي لكن بالنسبة لهذا المثال يعني خذ كلمة "جند رما" التي تعني فرقة من الجند. واضح أن المقطع الأول جاء من العربية لكن "رما" هي من التركية. ما المشكلة في ذلك؟
ـ[ابن عبد الغنى]ــــــــ[01 - 09 - 07, 03:22 ص]ـ
الشائع عندنا فى مصر ان المورتاديلا من لحم الخنزير اليس كذلك؟
ـ[يلماز محمد]ــــــــ[01 - 09 - 07, 03:54 م]ـ
كلامك صحيح أخي لكن بالنسبة لهذا المثال يعني خذ كلمة "جند رما" التي تعني فرقة من الجند. واضح أن المقطع الأول جاء من العربية لكن "رما" هي من التركية. ما المشكلة في ذلك؟
أخي الكريم كما سبق أن ذكرت لحضرتك أن كلمة جندرما ليست تركية و لا أعلم بالضبط ما هو أصلها و أحسبها فرنسية و قد تكون عربية الأصل ثم انتقلت إلى الفرنسية كما تقول حضرتك لست أعلم ولكن المقطع "رما" لا يتفق مع القواعد التركية في هذه الكلمة إطلاقا على الرغم من أنها متداولة على الألسنة عندنا و شكرا
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[01 - 09 - 07, 04:33 م]ـ
الشائع عندنا فى مصر ان المورتاديلا من لحم الخنزير اليس كذلك؟
هل تريد تحليلا مختبريا أم لغويا! ابتسم من فضلك!.
ـ[ابن عبد الغنى]ــــــــ[01 - 09 - 07, 11:51 م]ـ
هل تريد تحليلا مختبريا أم لغويا! ابتسم من فضلك!.
اريده تحليلا تشريعيا بصراحه جائع وفى انتظار الرد (ابتسمت من ظرفك)
ـ[المسيطير]ــــــــ[24 - 03 - 08, 10:32 م]ـ
الإخوة الأفاضل /
جزاكم الله خير الجزاء، وأجزله، وأوفاه.
-----
قال الأستاذ / أحمد تيمور في كتابه: "معجم تيمور الكبير في الألفاظ العامية ":
(بسطرمه: هي تركية: باصديرمه .... في اللسان آخر ص32 الإرَة: القديد .. إلخ .. الآداب الشرعية لابن مفلح آخر ص 61: شئ عن القديد). ج2/ 176.
وقال أيضا:
(جندرمه: لنوع من الجند كان أنشئ بمصر عقب احتلال الإنجليز ثم الغي، وكان موجودا في الدولة العثمانية). ج3/ 50
¥