ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[28 - 09 - 06, 02:30 م]ـ
فوائد عزيزة جدا جزاكم الله خيرا
ـ[أبو الحسن عبيد]ــــــــ[31 - 10 - 06, 09:24 م]ـ
انت متفق معى انهم كانوا يقرؤن بالاطباق فى اول الامر اذن فالشاطبى وابن الجزرى وغيرهما كانوا يقرؤن بالاطباق ومن ذلك يتضح انهم يقصدون معنى لفظ الاطباق وهو انطباق الشفتين بدون فرجة فلا وجه هنا لقولك لما كان هناك اطباق فى غالب الشفتين عبر على اساس الغالب , ثم انه ليس معنى ان يتفق الشيخ عامر مع بعض القراء على الاتيان بالفرجة ان هذا يسمى اجماعا كيف وقد خالف فى ذلك قراء من مصر, ثم ان الشيخ عامر الذى قال بالفرجة رجع عن هذا القول فى اخر حياته كما حكى عنه تلميذه الشيخ محمود امين طنطاوى, ثم انك قد حكيت عن الشيخ السمنودى انه قال بالفرجة كيف وانا اعلم عنه -وانا مصرى -انه يقول ان الاتيان بالفرجة خطأ فى التلاوة. ثم هو اخفاء شفوى يصاحبه غنة فاين الغنة اذا ابقينا فرجة وقد ذهب جلها من الفم وكان القليل منها قد عبر من الخيشوم واذا كنا نحكم بالغالب فنحن نقول ان الابقاء على بقاء الفرجة يذهب بالغنة صحيح ام لا؟ ثم ان الماء كلما كان قريبا من المنبع كلما كان اصفى, فالمتقدمون قراوا بالاطباق بشهادة من يقول بالفرجة, وهم اقرب من المنبع وقد قراوا على ذلك قرونا فصار اجماعا فهل ينقض هذا الاجماع باتفاق وقع بين الشيخ عامر وبعض القراء , وها وقد رجع عن قوله فهل نقض اجماع هو سببه
ـ[محمد عبدالكريم محمد]ــــــــ[24 - 04 - 07, 12:32 ص]ـ
جزاك الله خيراً وبارك فيك ولا يضيرك قول المخالفين فضيق صدر من تقوقع أو قبع على شيئ وهو أو غيره يجهل الكثير والتقليد الأعمى داء قبيح والعلم بحر لا ساحل له
ـ[عمر فولي]ــــــــ[24 - 04 - 07, 01:28 ص]ـ
السلام عليكم
معذرة أخي الكريم
الشيخ أبو الحسن كنت قد نسيت أني كتبت في هذه الصفحة من قبل، وقد رأيتها بعد مرور شهور، ولكني لم أرد أن أناقش لأني قد ناقشت في الموضوع مدة طويلة، وأعلم أن إخواننا القائلين بالإطباق مقلدون لشيوخهم ـ دون دراية بالنصوص ـ
ومادام الموضوع خرج فلك ذلك. .
بالنسبة للشيخ السمنودي: يا أخي الكريم أنت لم تذهب إليه، لأن كلام الشيخ السمنودي قام الأخ محمود بتسجيله، وهو يقر الفرجة، بل وليس الأمر كذلك فحسب، بل قال الشيخ السمنودي في مسألة الفرجة لما سُئل في الفرجة كان الوجود قديما عدم الكز وهو المعبر عنه في قول ابن الباذش عن أبيه " ألا أن يريد القائلون بالإخفاء إطباقا خفيفا " ثم انتشر الإطباق من قراء الكتاتيب الذين كانوا يطلقون الإخفاء ميما صريحة، والقدامي كانوا يقولون إطباقا نظرا لظهور من يقول بإخفاء الميم مثل إخفاء النون عند الخمسة عشرحرفا، والشيخ عامر ونحن أحيينا هذا الوجه الذي كانوا يعبرون عنه بالإخفاء الخفيف " ا. هـ
والسمنودي حي يرزق والحمد لله.
واذهب إليه واسأله ما معني قولكم " وكزا فدع " أما كلامك وجوابك فلست أدري ما تقول، هل الفرجة تذهب بالغنة؟؟!!
هل قال غيرك هذا الكلام؟؟
لو أعلم أنك ستجيب عن نصوص لو وضعتها لك، لأنزلت إليك كلام الأئمة.
ولكن اقرأ كلام الشيخ أيمن سويد وقل لي ما رأيك؟؟
ولو استطعت شرح كلام المرعشي بدلا من الشيخ أيمن .. أكون مشكورا.
وتقبل تحياتي
والسلام عليكم "
ـ[أبو الحسن محمد المصري]ــــــــ[15 - 08 - 10, 12:49 م]ـ
قد أشبعنا نقاش هذه المسألة بملتقى أهل التفسير أنا والشيخ الفاضل عبد الحكيم فولي حفظه الله حتى أقر المطبقون بالفرجة وتلقيهم بها ولم يعد لهم من حجة , وهذا هو الرابط:
http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?t=2029&page=2
ـ[عبد السلام يوسف]ــــــــ[15 - 08 - 10, 03:26 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بحث الشيخ عبد الحكيم المقرئ أظنه شاف كاف فى هذه المسألة و أظنه قد رد على الأخ الشيخ محمد يحيى الشريف على منتدى قراء القرءان أيضا بنفس البحث و أجاد فيه
والشيخ العلامة السمنودى أيضا له تسجيل صوتى سئل فيه عن ذلك حيث وُجِّه إليه سؤال ما معناه أن الشيخ المقرئ الدكتور أيمن رشدى سويد قال أنه تلقاه عليه بالاطباق فنفى ذلك الشيخ العلامة السمنودي رحمه الله و الأخ الذى قال (ثم انك قد حكيت عن الشيخ السمنودى انه قال بالفرجة كيف وانا اعلم عنه -وانا مصرى -انه يقول ان الاتيان بالفرجة خطأ فى التلاوة) أنا أيضا مصري أرجو أن تبحث عن التسجيل الذى ذكرته لك وستجده ان شاء الله و قولك (ثم هو اخفاء شفوى يصاحبه غنة فاين الغنة اذا ابقينا فرجة) ربما الأداء الذى تؤديه هو الخطأ وليس الحكم.
و الأخ القائل أن الشيخ الحصري يؤديها بالاطباق أرجو منه مراجعة كتاب الشيخ الحصري (أحكام قراءة القرءان الكريم) ثم أنه لا يؤدها كذلك أصلاً ولكن الخلاف بين بعض القراء والبعض الآخر فى مقدار هذه الفرجة عندهم وهذه تحتاج إلى ضبط منهم وهذا ليس محل البحث.
وهناك أسئلة:
1 - لو كان الاخفاء الشفوي يتم بالاطباق فكيف سماه العلماء بالاخفاء الشفوي؟ كان المفروض أن يسمى بالاطباق الشفوي و لاحظوا معى إخوانى أن هذا اسم الحكم فيجب أن يكون معبر عن معنى أدائه على الأقل.
2 - هناك مذاهب أخرى (مرجوحة) تقول بالاظهار الشفوي سواء مع الغنة أو بغيرها فما الفرق بين تأدية الاطباق و الاظهار الشفوي؟ ثم لو كان أداء الاخفاء الشفوي بالاطباق لكان المذهب القائل بالاظهار الشفوي هو المذهب المنتشر بمعنى (الاطباق == الاظهار الشفوي [سواء بالغنة أو بغيرها]) ولما ورد إلينا أن الحكم هو الاخفاء الشفوي.
3 - لماذا يحتج كل شخص على الآخر بالأداء الذى تلقاه عن شيخه؟ هذه بالطبع ليست حجة لأن باستطاعة كل شخص الاحتجاج بها ما دام هناك خلاف بين العلماء فيها.
4 - لماذا يرم بعض الإخوة و الأشياخ الأفاضل بعض المشايخ كالشيخ عامر عثمان بأنه أول من قال بالفرجة وتبديعه فى ذلك؟
5 - كيف يوفق القائل بالاطباق بين تعريف الاخفاء الشفوي و الأداء بالاطباق؟
والسلام.