[ما الدليل على وقوع الاستقراء الذي يذكره اهل اللغة؟]
ـ[المصلحي]ــــــــ[06 - 11 - 07, 08:22 م]ـ
السلام عليكم
يذكر اهل اللغة انه بالاستقراء يكون كذا
واهل النحو ايضا
يقولون انه حصل استقراء للكلمة فلم تخرج عن 3 اقسام
وانهم طافوا البلاد
والاودية
والقبائل
والتقوا بالناس
السؤال:
من نقل هذه الرحلات؟
وفي اي مصدر موثقة هذه السفرات؟
وهل يوجد ذكر اسماء اشخاص قاموا بهذا الاستقراء؟
في النفس شيء من قبول مثل هذا الامر.
ليس تشكيكا في اللغة واهلها.
ولكن البحث العلمي يملي علي ان اسال عن ذلك
ولا اقبل كل كلام ينقل بدون توثيق.
فاني وجدت الاخر كرر ماقاله قبله.
لكن اين مصادر التوثيق على وجود مثل هذا العمل المهم.
كما يوجد عندنا مصادر على الرحلة في الحديث.
بارك الله فيكم
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[06 - 11 - 07, 10:21 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حفظك الله:
هنا أمران مختلفان ظاهرهما التشابه:
1 - الأمر الأول: جمع اللغة أو تكوين المتن.
2 - الأمر الثاني استخلاص الضوابط والقواعد باستقراء المتن المجموع.
وتحفظك، أخي الكريم، يتعلق بالأول وأنت تسأل عن الثاني .. فالإشكالات التي أوردتها تهم جمع اللغة العربية في عصر التدوين .. ولا أعتقد أنها من الخطورة التي تصورتها فعلماء اللغة يجمعون شواهدهم من المجتمع اللساني وافضل من يمثل ذلك الشعر المحفوظ والأمثال السائرة فضلا عن القرآن الكريم ..
هل جمعوا كل شيء وحصروا كل الألفاظ؟
حتى لو كان الجواب نفيا فلا يضر، لأن المتن الضخم الذي بين أيديهم كاف لتصور نظام اللغة وافتراض نموذج عقلي يفسر بنية اللغة العربية ... وهم حينما يتحدثون عن الاستقراء يقصدون استقراء المتن الموجود بين أيديهم وهو كاف للبحث العلمي، أما الطعن في القاعدة بدعوى إمكانية وجود ما ينقضها فهذا قريب من الوسوسة والسفسطة ... كمن يقول مثلا:
وما أدراكم أن الصلوات المفروضة خمس .. لم لا يجوز أن تكون هناك صلاة سادسة لم تنقل إلينا!!
واضح أن مثل هذا المنهج سيهدم كل شيء اللغة والدين والتاريخ وكل الثقافات.
والرد على هذا سهل جدا إن شاء الله .. فالمتشكك في الاستقراء هو المطالب بتكذيبه ولو بمثال واحد ولكن من أين يأتي به .. فإن جاء به من كتب الأولين فذاك دليل على أنهم علموه وإن لم يكن عنده شيء فالعدم ليس شيئا ليسقط الوجود!!
ـ[المصلحي]ــــــــ[06 - 11 - 07, 11:31 م]ـ
من هم بالضبط الذين بداوا بهذا الاستقراء الذي ذكرته؟
ـ[المصلحي]ــــــــ[06 - 11 - 07, 11:32 م]ـ
اقصد قولك (وهم حينما يتحدثون عن الاستقراء يقصدون استقراء المتن الموجود بين أيديهم).
ـ[المصلحي]ــــــــ[06 - 11 - 07, 11:33 م]ـ
هل تستطيع ان تحدد لي اسم شخص قام بهذا الاستقراء؟
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[06 - 11 - 07, 11:51 م]ـ
الاستقراء أغلبي ..
يكفي أن تلاحظ عدة شواهد فيها "الحال"نكرة ... لتقرر القاعدة ..
ولو قلت للنحوي ما الدليل على القاعدة لقال الاستقراء ... ويقصد به تواتر مجيء الحال نكرة في ما وقع في يده من نصوص ... وحتى لو جاءت الحال معرفة كما في قولهم ارسلها العراك ... فهذا لن يهدم القاعدة ... بل هو الشاذ الذي يؤكد القاعدة كما يقال .. بل لا ينبغي عقلا عدم اعتبار آلاف الأمور المتحدة واعتبار فرد واحد!
أما من قام بالاستقراء فهم أهل اللغة ..
ـ[المصلحي]ــــــــ[06 - 11 - 07, 11:54 م]ـ
اخي العزيز بارك الله فيك على طول البال
هل تستطيع ان تحدد شخصا باسمه فعل هذا الاستقراء؟
سؤالي واضح اعدته للمرة الثانية.
ـ[أبو عبد المعز]ــــــــ[07 - 11 - 07, 01:07 ص]ـ
يا أخي
الاستقراء عمل جماعي قام به عنبسة والحضرمي والخليل وسيبويه والفراء والكسائي وابن الأعرابي والمازني وثعلب والمبرد .......
ـ[أبوصخر]ــــــــ[07 - 11 - 07, 04:22 ص]ـ
راجع أخي الفاضل شرح الآجرومية للشيخ الأسمري -غفر الله له- و ستجد أن الشيخ قد تطرّق لهذه المسألة قليلا في معرض اثباته لصحة قسمة الكلام إلى اسم و فعل و حرف جاء لمعنى.
و قد ذكر بعض الأعلام الذي ن استقرؤوا كلام العرب و منهم من ذكر الأخ الفاضل أبو عبدالمعز.