ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[05 - 01 - 09, 03:16 ص]ـ
بارك الله فيك
المسأله التسمية بجمع المؤنث السالم او بمايجمع بزيادة الف وتاء
اقول ان الصواب الثاني واهل الدقة من العلماء عليه اما الاول فهو المشهور وليس كل مشهور صحيح
اما قولك علما ...
فقيل عندما اعترض عليهم ان هذا علم في اصطلاحهم لاحظ اصطلاحهم هم
فهل لو اصطلح قوم على شيء صار حقا في نغسه
اي ان اصحاب الحواشي كالصبان يوردون اجابات للاعتراض ولا يعني انهم مع هذا الرأي
وازيدك انه اجيب بان تلك التسمية حملا على الغالب اي غالب مايأتي كذلك هو جمع مؤنث سالم
اما من قال بتسمية الجمع بزيادة الالف والتاء وهو الحق فمنهم ابن مالك وابن هشام وحسبك بهما
ـ[عبد الله محمد إبراهيم]ــــــــ[06 - 01 - 09, 03:45 ص]ـ
أخي الفاضل محمد ..
مشاركتك الأخيرة تدل على أنه لا خلاف بيننا أصلاً في دخول نحو بنت وأخت في هذا النوع من الجمع، وإنما الخلاف في اسم هذا النوع.
وعلى هذا فالأمر يسير، ولا ينبني عليه شيء؛ ما دام الكل متفقاً على دخول ما سبق.
ففي نظري –والله أعلم- أن المسألة لا تستحق أن يقال: (وليس كل مشهور صحيح) و (فهل لو اصطلح قوم على شيء صار حقاً في نفسه)، و (وهو الحق).
وأما قولك: (أصحاب الحواشي كالصبان يوردون اجابات للاعتراض، ولا يعني أنهم مع هذا الرأي).
فإني لم أسق كلامهم لترجيح هذه التسمية، بل لبيان دخول نحو بنت وأخت في جمع المؤنث السالم عند من يسميه بذلك، وذلك لظني أنك تقول بأن من يسميه بذلك يخرجه.
واسمح لي أخي الكريم –حفظك الله-، فتعبيراتك في المشاركات السابقة هي السبب، فكلامك لم يكن دقيقاً.
قلتَ: (وبنات ليس جمع مؤنث سالماً بل جمع تكسير)، وجمع التكسير نوع آخر معروف.
وكررتها فقلتَ: (وقيل كما قلت جمع تكسير).
وقلتَ: (وأما بنات فمعروف أنه ليس جمع مؤنث سالماً لأن مفرده لم يسلم لذا ألحقوه بجمع المؤنث السالم)، والالحاق في مثل هذا السياق يشبه قولهم: "وألحق به نحو أولات وأذرعات".
وأما قولك: (وأزيدك أنه أجيب بأن تلك التسمية حمل على الغالب).
فجزاكم الله خيراً، لكني بالفعل ذكرتُ ذلك في المشاركة السابقة: (وإنما عبروا بذلك نظراً للغالب).
وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه.
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[06 - 01 - 09, 05:05 ص]ـ
اخي الكريم وفقك الله لا داعي للانفعال
لا خلاف بيننا ان شاء الله
اضيف هنا فائدة اذا سمحت
فبنت هذه قد اختلفوا في تائها
فقيل اصليه فلما رأوا جمعها بنات بزيادة الف في منتصفها قالوا انها جمع تكسير وانا اوردت لا ايدت
وقالوا زائدة
1 - إنها للإلحاق، مفيدة للتأنيث.
2 - إنها للتأنيث، غير مفيدة للإلحاق.
3 - إنها بدل من الواو؛ لأن أصل الكلمة (بنو).
الذين قالوا زائدة
قالوا ان اصل مذكر بنت الذي هو ابن بنو حذفت منه الواو وعوض عنها بألف الوصل فصارت "ابن" وعند تأنيثه نقول ابنة فإذا جمعناه جمع مؤنث سالم على الاصل ابن نقول ابنات ثم تحذف الف الوصل فيصير بنات جمع مؤنث سالم
والذين قالوا للعوض عن اصل قالوا انها مع ذلك دالة على التأنيث فحذفت في الجمع لئلا يجتمع علامتا تأنيث
ها أنا أوردت ما يؤيد الرأي القائل انها جمع مؤنث سالم وليست ملحقه به او أنها جمع بألف وتاء مزيدتين لان مفردها لم يسلم
فاختار ماشئت
بارك الله فيك
ـ[عبد الله محمد إبراهيم]ــــــــ[06 - 01 - 09, 06:31 ص]ـ
اخي الكريم وفقك الله لا داعي للانفعال
بارك الله فيك أخي الحبيب، أنا لست منفعلاً ولله الحمد، وأعتذر إن بدا من كلامي انفعالٌ.
وبالنسبة لجملة: (أَعرفُ راوي الحديث) في الموضوع الأصلي.
فلعل ما ذكرتَه أخي الفاضل لا يصح هنا؛ ذلك أن "راوي" -وهو منصوب على المفعولية- لو لم يكن مضافاً لوجب تنوينه كما هو الأصل في الأسماء، ولو نون لكتب هكذا "راوياً".
وأيضاً فإن الحذف لا يُصار إليه إلا إذا اضطر إليه.
وأكرر اعتذاري أخي الكريم.
وأسأل الله تعالى أن يجمعنا في ظل عرشه يوم لا ظل إلا ظله.
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[06 - 01 - 09, 07:31 ص]ـ
حُذِف التنوين لمنع إلتقاء الساكنين
ـ[أبو معاذ باوزير]ــــــــ[06 - 01 - 09, 07:48 ص]ـ
حُذِف التنوين لمنع إلتقاء الساكنين
أخي بارك الله فيك تأكد من المعلومة قبل كتابتها فإن ما قاله الأخ عبد الله وقلته لك سابقا عن طريق الإماء من تعذر إعراب (الحديث) على المفعولية هو المتعين والله تعالى أعلم , إذ لا يستقيم الكلام إذا نون (راوي) فتأمل بارك الله فيك.
ملحوظة / (التقاء) تكتب بلا همزة.
ـ[محمد الاسلام]ــــــــ[06 - 01 - 09, 06:37 م]ـ
ياأخي
الاتعرف انه عند التقاء الساكنين يحرك اولهما واذا تعذر ذلك يحذف وهذا مقرر ومعروف
واذا اردت امثلة ذكرت لك
اذا كان النقاش سيتحول الى مراء .......
والسلام عليكم
ـ[أبو معاذ باوزير]ــــــــ[07 - 01 - 09, 12:46 ص]ـ
ياأخي
الاتعرف انه عند التقاء الساكنين يحرك اولهما واذا تعذر ذلك يحذف وهذا مقرر ومعروف
واذا اردت امثلة ذكرت لك
اذا كان النقاش سيتحول الى مراء .......
والسلام عليكم
بارك الله فيك أخي! لن يتحول النقاش إلى مراء إن شاء الله فهذا ليس وقت المراء والجدل العقيم , لكن أخي أنت مصر على قولك مع أنني أشعر أنه مجانب للصواب في هذه المسألة , لكن هات ما عندك من الأمثلة لنتدارسها سوية وآمل أن نكون جميعا على صواب , والله يحفظك ويرعاك.
#####.
لا زلتم موفقين أحبتي.
¥