أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

{تلمذَ على فلان ٍ} أم {تتلمذَ على فلان ٍ) .. ما الأصح؟!

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[05 - 12 - 09, 05:24 م]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم .. والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين.

أما بعد.

فقد سألت ُ أكثر من شيخ ٍ لي {أيّهما الأصح؟! تلمذ فلان على يد فلان؟! أم تتلمذ فلان على يدِ فلان؟!} ..

فرجحوا الأولى!!

وخطّأوا الثانية!!

ثم رجعت لكتب أهل اللغة فوجدت أكثر ما يقولونه - تلمذ فلان على فلان - أو - تلمذت على فلان - .. ووجدت قولهم - تتلمذت على فلان - وتتلمذ فلان على فلان - ..

فما الراجح؟!

أم إن كلاهما صحيح ٌ؟!

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[05 - 12 - 09, 05:31 م]ـ

(تلمذ)

لفلان وعنده كان له تلميذا

(التلميذ) خادم الأستاذ من أهل العلم أو الفن أو الحرفة وطالب العلم وخصه أهل العصر بالطالب الصغير (ج) تلاميذ وتلامذة ..

ـــــ

الكتاب: المعجم الوسيط ـ

المؤلف: إبراهيم مصطفى ـ أحمد الزيات ـ حامد عبد القادر ـ محمد النجار

دار النشر: دار الدعوة

تحقيق: مجمع اللغة العربية

عدد الأجزاء: 2

ـ[أمين يوسف الأحمدي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 12:45 م]ـ

السلام عليكم ورحمة الله

لا إشكال في حذف التاء من تتلمذ باطراد للتخفيف وهو ذو نظائر في تفعلل وتفعّل كقول العرب قد بيّن الصبح لذي عينين أن تبين هذا مع عدم الغفلة عن أن كلمة تلميذ دخيلة وعليه فدعوى جواز الوجهين فيها أيسر فالفعل مأخوذ من لفظ الاسم إذ ليس له في العربية مصدر نحو تمسكن من مسكين.

والله تعالى أعلم.

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:04 م]ـ

جزاك َ الله خيرا ً أخي الفاضل: الأحمدي ..

فائدة طيّبة .. طيّب الله قلبك ..

أتمنى لو تنقل لي كلام أهل اللغة في هذه المسألة - تفعلل تفعّل

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 04:43 م]ـ

السلام عليكم ورحمة الله

لا إشكال في حذف التاء من تتلمذ باطراد للتخفيف وهو ذو نظائر في تفعلل وتفعّل كقول العرب قد بيّن الصبح لذي عينين أن تبين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا يصح حذف هذه التاء باطراد، بل يقتصر فيه على ما سمع عن العرب.

وإنما تحذف التاء اطرادا في مثل (تتنزل) و (تتطوع)، كما قال تعالى: {تنزلُ الملائكة} وفي الحديث (إلا أن تطوع). قال ابن مالك:

وما بتاءين ابتدي قد يقتصر ................ فيه على تا كتبين العبر

والله أعلم.

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 04:44 م]ـ

جزاكم ُ الله ُ خيرا ً شيخَنا أبا مالك ..

وما رأيكم في هذه اللفظة؟!

ما المسموع عند أهل العرب؟!

تلمذ أم تتلمذ؟!

بارك اللهُ فيكم ..

ـ[أبو عبدالعزيز الشثري]ــــــــ[10 - 12 - 09, 09:37 م]ـ

هناك كتاب اسمه -على ماأذكر- (التلميذ) تناول فيه مصنفه هذه المسألة ..

ولايحضرني حاليا ..

ـ[القاسم بن محمد]ــــــــ[10 - 12 - 09, 11:33 م]ـ

هناك كتاب اسمه -على ماأذكر- (التلميذ) تناول فيه مصنفه هذه المسألة ..

ولايحضرني حاليا ..

أظنه في مجموعة نوادر المخطوطات لعبد السلام هارون رحمه الله وهي مرفوعة على النت إن شاء الله

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 09, 01:39 ص]ـ

هناك كتاب اسمه -على ماأذكر- (التلميذ) تناول فيه مصنفه هذه المسألة ..

ولايحضرني حاليا ..

وفقك الله وسدد خطاك

الكتاب لعبد القادر البغدادي صاحب الخزانة، ولم يتناول المسألة المذكورة هنا، وإنما تناول كلمة (تلميذ) عموما وأصلها واشتقاقها وشواهدها، والرسالة كلها في خمس صفحات.

والفعل الوحيد الذي ذكره في الرسالة هو (تَلْمَذَه) بمعنى جعله خادما، متعد بنفسه.

والله أعلم.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[11 - 12 - 09, 01:40 ص]ـ

أظنه في مجموعة نوادر المخطوطات لعبد السلام هارون رحمه الله وهي مرفوعة على النت إن شاء الله

المرفوع على النت هو المجلد الثاني فقط، أما هذه الرسالة فهي في المجلد الأول (ص 237).

ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[11 - 12 - 09, 10:44 ص]ـ

الشيخ أبو مالك العوضي: جزاكم الله خيرا ..

الأخ القاسم بن محمد: حفظكم الله ...

الأخ ابو العزيز الشثري: بارك الله ُ فيكم ..

لكن!

نرجو من الإخوة أن يأتونا بتلخيص كلام ِ الشيخ في اشتقاق - تلمذ- ..

ـ[أمين يوسف الأحمدي]ــــــــ[20 - 12 - 09, 08:20 م]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيى الله شيخنا ابا مالك،

النفي ليس بعلم، كما أن نفيي للنفي ليس بعلم فنحن في هذه سواء ولكن الذي بنيت عليه طرد الحكم أنني أتتبع نظائر هذه الصورة منذ زمن، (نحو من عشر سنين) وكان أول ما لفت انتباهي إليها تعليق للشيخ الطاهر ابن عاشور على نظير لها في شرحه على ديوان بشار بن برد-ولا يحضرني الآن موضعه- إلا أنه في أوائل الشرح، ثم رأيت لها نظائر في شرح المرزوقي على الحماسة، وأعتقد ظنا أن أحدها عند شرحه لقول الحماسي في أوائل الديوان:

فلما صرح الشر ... فأمسى وهو عريان

ولم يبق سوى العدوا ... ن دناهم كما دانوا

صرح أي تصرح، وأنا أعتذر عن كثرة "الظنون"!! في هذه المداخلة فالبحث ليس بين يدي، ويرحم الله أسلافنا فقد كانت أناجيلهم ف صدورهم وعلومهم في أفئدتهم، وقديما قيل علم لا يعبر معك الوادي لا يعمر بك النادي. فإن وقعتم شيخنا على نقل صريح صحيح في المسألة فكرم منكم أن تتحفونا به جزاكم الله كل خير.

وأعتذر ابتداء فأنا في هذاالشأن دخيل وعلمي به ضئيل.

والسلام عليكم ورحمة الله.

¥