[هل يصح هذا القول]
ـ[أحمد بن بالخير]ــــــــ[05 - 02 - 10, 02:32 ص]ـ
هل يصح أن تقول لأحدهم ناصحا: (ادخل دخول عويقل مرزان)
حيث مرزان على وزن مفعال من الرزانة.
هل هذا صحيح؟
ـ[أحمد بن بالخير]ــــــــ[06 - 02 - 10, 07:56 ص]ـ
أقصد هل هي مستعملة في كلام العرب.
بالله عليكم أفيدوني.
زادكم الله علما
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 08:10 ص]ـ
لا أعرف أحداً إستخدمها على هذا الوزن
و لكن هناك (رزان) كما قال حسان بن ثابت
حَصَانٌ رَزَانٌ ما تُزَنُّ بِرِيبَةٍ، وتُصْبِحُ غَرْثَى من لحومِ الغوَافِلِ
و (رزانة) عند الفرزدق
أحْلامُنَا تَزِنُ الجِبَالَ رَزَانَةً، وَتَخَالُنَا جِنّاً، إذا مَا نَجْهَلُ
و (رزينة) عند الحيص بيص
وأحْلامهمْ في المُجْلِباتِ رزينةٌ وسُحْبهم في المكْرماتِ سِجامُ
و لكنها تعد صحيحة على قول من يقول بالقياس في اللغة
أما من قال بأن اللغة توقيفية - وهو الراجح- فلا تصح عنده
و الله أعلم
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 11:42 ص]ـ
و لكنها تعد صحيحة على قول من يقول بالقياس في اللغة
أما من قال بأن اللغة توقيفية - وهو الراجح- فلا تصح عنده
و الله أعلم
لا أحد من الأئمة ينكر القياس في اللغة فيما أعلم، وأكثر لغة العرب قائم على القياس كما قال المبرد وتفصيل ذلك في شرح كتاب القياس لابن الطيب الفاسي من الاقتراح للسيوطي ...
ولا علاقة بين كون اللغة توقيفية، وإعمال القياس فيها.
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 09:26 م]ـ
لا أحد من الأئمة ينكر القياس في اللغة فيما أعلم، وأكثر لغة العرب قائم على القياس كما قال المبرد وتفصيل ذلك في شرح كتاب القياس لابن الطيب الفاسي من الاقتراح للسيوطي ...
ولا علاقة بين كون اللغة توقيفية، وإعمال القياس فيها.
لم أقصد إنكار القياس تماماً ....
و لكن قصدي على الموضوع الذي بين أيدينا
هل لنا أن نأتي بـ ((مرزان)) من الرزانة على وزن مفعال
و هذا الوزن موجود في العربية و لكن لم يستخدم أحد ((مرزان)) فيما سبق
فالسؤال الآن هل لنا أن نقيس على وزن مفعال هذا القياس الذي لم يأتي به العرب على مر القرون ... ؟
هذا هو السؤال بارك الله فيك و جزاك خيراً
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[07 - 02 - 10, 12:36 ص]ـ
لم أقصد إنكار القياس تماماً ....
و لكن قصدي على الموضوع الذي بين أيدينا
هل لنا أن نأتي بـ ((مرزان)) من الرزانة على وزن مفعال
و هذا الوزن موجود في العربية و لكن لم يستخدم أحد ((مرزان)) فيما سبق
فالسؤال الآن هل لنا أن نقيس على وزن مفعال هذا القياس الذي لم يأتي به العرب على مر القرون ... ؟
هذا هو السؤال بارك الله فيك و جزاك خيراً
هذا لا شيء فيه، وأطالبك بشيئين:
الأول: هل بحثت في جميع شواهد العرب فلم تجده؟
الثاني: هل بحثت في المعاجم فلم تجده،؟؟ واعلم ان المعجميين لم يشترطوا إيراد الأحرف المقيسة جميعها في معجماتهم، إنما يوردون ما اشتهر منها فحسب .. (راجع قطوف أدبية: نسيت الصفحة!!! فلهذا مبحث هنالك).
والله الموفق.
ـ[أبو ذر عبد الله السلفي]ــــــــ[08 - 02 - 10, 10:22 م]ـ
هذا لا شيء فيه، وأطالبك بشيئين:
الأول: هل بحثت في جميع شواهد العرب فلم تجده؟
الثاني: هل بحثت في المعاجم فلم تجده،؟؟ واعلم ان المعجميين لم يشترطوا إيراد الأحرف المقيسة جميعها في معجماتهم، إنما يوردون ما اشتهر منها فحسب .. (راجع قطوف أدبية: نسيت الصفحة!!! فلهذا مبحث هنالك).
والله الموفق.
لا أدري أخي الحبيب هل وقفت أنت عليه موجوداً في كتاب ما Question
فلو كنت قد فعلت فأوقفنا عليه جميعاً و سندعوا لك بظهر الغيب إن شاء الله .....
و أما إن كنت لم تقف عليه فلماذا كل هذا الدفاع المستميت عنه؟!!
وجزاك الله كل خير
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[09 - 02 - 10, 12:36 ص]ـ
ليس دفاعي مستميتًا، وما كان لي.
ولكن القياس (مرزان) ونحوه قياس عربي معروف، لا تنفر منه النفس .... والأقيسة هذه لا يشترط لصحتها نطق العرب بها ....
ويبقي علينا البحث بعد عن وجودها في الشعر العربي أو النثر الذي يحتج به ....
وللحديث بقية.