وسوف أضع هنا تاريخ الأحداث التي ذكر فيها بني سعد وتاريخ الأحداث التي ذكرت فيها عتيبة لكي يلاحظ القارئ بنفسه ما لاحظناه.
بني سعد ذكروا في سنة 875هـ و848هـ و851هـ و905هـ و988هـ و1047هـ و1079هـ و1124هـ و1134هـ و1184هـ و1188هـ و1223هـ و1243هـ و1272هـ.
عتيبه ذكروا في سنة 874هـ و910هـ و1113هـ و1114هـ و1117هـ و1132هـ و1165هـ و1185هـ و1195هـ و1208هـ و1329هـ و1343هـ والتاريخين الأخيرين يلاحظ أنها بعد نزول عتيبة إلى نجد ولها علاقة بالصراع بين آل سعود والأشراف وكذلك أن بني سعد عندما أشتهر البطنين باسم عتيبه لم يتقبلوا أن ينادون باسم عتيبه ويتركون عادة العرب في التسميه بابائهم والتسمية باسم والدهم المشهور سعد بن بكر بالإضافة إلى أنهم قبيلة تهتم بالإنساب وبها علماء نسب مشهورون فتجد ما يدل على كلامي أن جميع وثائق بني سعد قبل نزول عتيبة نجد تكتب الثبيتي السعدي والوقداني السعدي والأمثلة على ذلك كثيرة في تواريخ ما وزيه لذكر عتيبة وبني سعد التي أوردناها أي في وقت تعرف فيه عتيبة وبني سعد وكذلك أنهم في تقسيماتهم لا يستخدمون اسم عتيبة ابدا بل استمروا على التسمية القديمة فكانوا يستخدمون بدلاً عن عتيبة البطنين ففي بعض تقسيماتهم يذكرون ثبيت والبطنين ومن ثم بعد ظهور الأسماء الجديدة المتفرعة من هوازن خرج تقسيم آخر وهو ثبيت ونفيع ونفيع هذا المقصود به قبائل البطنين كافة ولو لم يكن نفيع جد لاما استخدمه نسابه بني سعد الذين يهتمون بالإنساب والجدود ولكن بعد نزول عتيبة إلى نجد وأشتهارها في نجد وانتصارها على القبائل وسطوع سمعتها دخل بني سعد مع البطنين تحت مسمى عتيبة ومن خلال هذا الاتحاد بين جذمي هوازن خرجت لنا عتيبة الحالية العزيزة جميعاً على قلوبنا والقوية على أعدائها ولقد شارك بني سعد كذلك عتيبة القديمة أو البطنين في نزولهم الكبير وذلك من خلال عيال منصور وهم من الشق السعدي ومن خلال الروقه وهم من الشق السعدي بالإضافة إلى النفعه والمقطه من البطنين ولقد أشار بعض المؤرخين لهذه الحقيقة فقد ذكر صاحب كتاب امتاع السامر في خبر عن عتيبة بقوله أحلاف عتيبة ولقد صدق في كلامه ولكن هذه الأحلاف من داخل البيت الهوازني فليس في ذلك عيب فكلهم سلالة واحدة وكذلك نلاحظ في وثائق بني سعد بعد نزول عتيبة أنها تكتب السعدي العتيبي بخلاف وثائق ما قبل النزول ونلاحظ كذلك في وثائق بني سعد بعد النزول السعدي العتيبي وهو يوضح أن السعدي جزء يرجع في كل وهو العتيبي أي أن السعدي يدخل في أسم أكبر وهو عتيبه أو العتيبي ولم يقل العتيبي السعدي بحيث يدل أن عتيبه جزء من بني سعد أما من بقى من البطنين في الحجاز بعد نزول عتيبة إلى نجد فقد عدة النسابه في بني سعد وذلك جرين على العادة الهوازنية دخول الأقل مع الأكثر ولكن من داخل هوازن فتجد مثلاً الجعيد من البطنين من بني سعد وتجد الخديدي من البطنين من بني سعد والربيعي النفيعي من البطنين من بني سعد وهم في الأصل من بني معاوية.
وفي نهاية هذا البحث أحب أن ألفت النظر إلى عدة ملاحظات:
1 - أمانة نسابة عتيبه والذين ذكروا أقسام قسمت لها عتيبة ساعدتنا في بحثنا وحتى وأن كانوا لا يعلمون سبب بعض التقسيمات ولكن هذا يدل على أمانتهم.
2 - من أراد الزيادة في معرفة نسب عتيبة فما عليه إلا أن يبحث في شعر عتيبة في الحجاز الذي قيل في معاركهم مع أعدائهم أو بين بعضهم البعض فسوف يُرى فيه العجب ويجد فيه كنوز جمه من أسرار النسب والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
ـ[ابن وهب]ــــــــ[23 - 03 - 09, 01:40 ص]ـ
(المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد)
ها الكلام غير صحيح أبدا وقد سبق النقولات على أن نعوزم مجرد ناقل لأقوال من سبقه ولا يعرف لهم مخالف في طبقتهم راجع المشاركة رقم
ونعوم نقل بالحرف ما ذكر في كتب السابقين
أما ما ذكرتموه عن البداية فهو تصحيف قبيح
ـ[ابن وهب]ــــــــ[23 - 03 - 09, 01:42 ص]ـ
ذكرتم - وفقكم الله -
(المؤرخ نعوم شقير وليس النسابة قد ذكر النفيعات إلى نافع بن مروان في إجتهاد واضح لم يسبقه قبله أحد)
هذا الكلام غير صحيح ونعوم مجرد ناقل لأقوال من سبقه ولا يعرف لهم مخالف في طبقتهم راجع المشاركة رقم
ونعوم نقل بالحرف ما ذكر في كتب السابقين
أما ما ذكرتموه عن البداية والنهاية فهو تصحيف قبيح وقع في المطبوع
ويكفي في بيان بطلانه أن ابن دلجة هذا كان على اليمانية فكيف عدناني على يمانية من قضاعة
ـ[صقر بن حسن]ــــــــ[23 - 03 - 09, 01:42 ص]ـ
ورد في البداية والنهاية
للامام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير
المجلد الرابع
ص 257
مانصه
" وفيها (اي سنة 65 هـ) جهز مروان جيشين احدهما مع حبيش بن دلجة العتيبي ليأخذ له المدينة " انتهى كلامه
مابين الاقواس توضيح مني. ونص بن كثير كان يتكلم عن الجيش الذي ارسله مروان بن الحكم بقيادة حبيش بن دلجة العتيبي ليخذ له المدينه من عبدالله بن الزبير
أخي أبو طلحة هذا خطأ ليس ابن دلجة عتيبيا، وإنما هو قيني، ابن دلجة القيني فتنبه
والجواب: هو حبيش بن دلجة القيني
ورد في تاريخ الطبري واليعقوبي إسم حبيش بن دلجة القيني ونسبه في جمهرة أنساب ابن حزم (282) وتاريخ الطبري (1/ 1799) والأصابة (4/ 36) الترجمة (212) وأنساب الأشراف (1/ 440) حبيش بن دُلجة القيني في تاريخ الطبري (2/ 578 و 579 و 642) وتاريخ اليعقوبي (2/ 251 و 252)
¥