ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[26 - 11 - 06, 06:13 م]ـ
الحمد لله
الأخ الخليفي
لو إن محب الخطيب تكلم بمثل كلامك لم يكن عليه مأخذ
ولو كان نقده بطريقة علمية حديثية ما وقع في هذه الأقوال
وقولكم:
لا يعني أن ثابت شخصية لم يخلقها الله تعالى.
ويظل التساؤل:
هل ثابت مولى أم سلمة زوج النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى!
أنا لا أدافع عن الخطيب
وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل
فمرويات ثابت وجودها كعدمه
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[26 - 11 - 06, 09:35 م]ـ
أنا لا أدافع عن الخطيب
وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل
فمرويات ثابت وجودها كعدمه
وإن كنا سنصحح بعض التي يرويها ثابت
فإن سنصححها باعتبار الأسانيد الصحيحة التي جاءت بها
دون النظر إلى الروايات الساقطة
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[30 - 11 - 06, 06:13 ص]ـ
الموضوع لا يتعلق بصحة خبر الحوأب أو عدم صحته ـ مع علمي بصحته كما ستراه ـ ولا ما إذا كان قيس في الجيش أو لم يكن، بل يتعلق بأقوال المؤلف وإنكاره الحديث على رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -، و أقوال المحقق بأن هذا الخبر " خرافة " و " أسطورة " وأنه لم يرد في كتب السنة المعتمدة!!!.
أرى الشيخ الخطيب قد أصاب كبد الحقيقة عندما وصف أسطورة الحوأب بأنها خرافة. نعم هي كذلك. ولم يصححها أحد من الأئمة الأعلام المتقدمين ولا يحفظ عن أحد منهم إلا يحيى القطان الذي جعلها من منكرات قيس. وليس معنى كلامه بالضرورة أن الحمل على قيس، إذ أن قيس لا يعرف له سماع من أمنا عائشة، وهو لم يكن في الجيش فيشهد. ومن قال أن حديثه على شرط الصحيحين فقد وهم وأبعد، لأن قيس عن عائشة ليس من شرطهما. على أنهما ينتقيان من حديث المليّن حديثه ما قد ثبت من غير نكارة، وهو غير الذي هنا. بمعنى أن ورود حديث خارج الصحيحين بإسناد احتج به الشيخان لا يعني البتة خلو الحديث من علة قادحة، وبالتالي لا يلزمهما إخراجه. و الأسطورة كذلك لم ترد في كتب السنة المعتمدة (الصحيحين والسنن والموطأ). أما استشهادك لها ببلاغ الزهري فلا يصح أن يكون استدراكاً على الشيخ الخطيب. إذ أن مراسيل الزهري ريح، فكيف ببلاغاته؟ لا شك أنها أولى سيما وأن الظاهر أن الانقطاع هو هو.
ـ[صلاح الدين الشريف]ــــــــ[30 - 11 - 06, 08:47 ص]ـ
الحمدلله
عبدالله الخليفي
وإنما أردت بيان ان الخلاف في هذه المسألة لا يترتب عليها كبير عمل
فمرويات ثابت وجودها كعدمه
وإن كنا سنصحح بعض التي يرويها ثابت
فإن سنصححها باعتبار الأسانيد الصحيحة التي جاءت بها
دون النظر إلى الروايات الساقطة
أوافقك في ذلك
عبدالله الخليفي
أنا لا أدافع عن الخطيب
غفر الله لك
فأنا لا أهاجمه ـ رحمه الله ـ بل أوافقه في الحق و أخالفه في غيره
كما في قوله:ثابت مولى أم سلمة زوج النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى!
ـ[عبدالله الخليفي المنتفجي]ــــــــ[01 - 12 - 06, 02:38 ص]ـ
الحمدلله
أوافقك في ذلك
غفر الله لك
فأنا لا أهاجمه ـ رحمه الله ـ بل أوافقه في الحق و أخالفه في غيره
كما في قوله:ثابت مولى أم سلمة زوج النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - شخصية مزعومة ... لم يخلقها الله تعالى!
عفا الله عنك
الدفاع لا يكون في مقابل الهجوم فقط
بل يكون في مقابل النقد أيضاً
وكلامك الآنف لا يمكنني تسميته إلا نقداً
ـ[صلاح الدين الشريف]ــــــــ[06 - 12 - 06, 02:36 ص]ـ
الحمد لله
محمد الأمين:
أرى الشيخ الخطيب قد أصاب كبد الحقيقة عندما وصف أسطورة الحوأب بأنها خرافة. نعم هي كذلك. ولم يصححها أحد من الأئمة الأعلام المتقدمين ولا يحفظ عن أحد منهم إلا يحيى القطان الذي جعلها من منكرات قيس. وليس معنى كلامه بالضرورة أن الحمل على قيس، إذ أن قيس لا يعرف له سماع من أمنا عائشة، وهو لم يكن في الجيش فيشهد. ومن قال أن حديثه على شرط الصحيحين فقد وهم وأبعد، لأن قيس عن عائشة ليس من شرطهما. على أنهما ينتقيان من حديث المليّن حديثه ما قد ثبت من غير نكارة، وهو غير الذي هنا. بمعنى أن ورود حديث خارج الصحيحين بإسناد احتج به الشيخان لا يعني
¥