ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[07 - 01 - 07, 04:56 م]ـ
هل يمكن الاستغناء عن الآراء الشخصية إلى أن تنقلوا لنا آراء العلماء المتقدمين وجزاكم الله خيرا.
ـ[احمدمحمود]ــــــــ[07 - 01 - 07, 05:20 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني في الله العروبه بلا شك لسان وليست عرق
بمعنى ان من نطق العربيه الفصحى فهو عربي بصرف النظر عن عرقه ومن المعلوم
ان القران نزل بلسان عربي مبين.
ومن هذا نفهم ان اعرب العرب وأفصح العرب هم قريش بلاشك وهم العرب المنحدرة من صلب اسماعيل عليه السلام
وافصحهم على الاطلاق سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
فمن العار ان نقول بعد هذا والعياذ بالله ان المصطفى عليه الصلاة والسلام من العرب الذين تعربوا.
ـ[المهاجر أبو إبراهيم]ــــــــ[07 - 01 - 07, 06:16 م]ـ
وإياك أخي أبا عمرو
ولكن من أين استقى العلماء المتقدمين معلوماتهم في هذا الشأن؟؟
غالبها من التوراة المحرفة وأقوال كهنتهم
وأنا صراحة عندي العلماء المتأخرين مثل جواد العلي صاحب كتاب المفصل خيراً عندي بشأن العرب طبعاً وأصولهم من البخاري وابن كثير وغيرهم فقد توفرت لنا نقوش لم تتوفر لهم ووصلنا علم لم يصلهم
علماً أن البخاري من أصحاب القول بإسماعيلية القحطانيين وقد أثبته من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه إن أتيت إلى تحليلاته ونقله غير ### من التوراة وكتب من سبقوه وأقوالهم فحقاً لن أقبل منه ولا كلمة حتى لو كان صاحبه صاحب الحديث المشهور البخاري رحمه الله تعالى
أخي / أحمد
نعم صدقت هي لغة ولكن كلمة "الأعراب" هي عرق وليست لغة أبداً كـ "العرب".
ـ[احمدمحمود]ــــــــ[07 - 01 - 07, 10:07 م]ـ
أخي المهاجر بارك الله فيك
حسب معلوماتي المتواضعه ان كلمة "الأعراب" تطلق على سكان الباديه.
ياحبذا أخي المهاجر لو أخبرتنا ما الفرق بين لسان" الأعراب" ولسان العرب؟
وايضا ما الفرق بين "الأعراب " من بني تميم والعرب من قريش؟
وجزاك الله خيرا
ـ[هشام بن بهرام]ــــــــ[08 - 01 - 07, 12:10 ص]ـ
وأنا صراحة عندي العلماء المتأخرين مثل جواد العلي صاحب كتاب المفصل خيراً عندي بشأن العرب طبعاً وأصولهم من البخاري وابن كثير وغيرهم فقد توفرت لنا نقوش لم تتوفر لهم ووصلنا علم لم يصلهم
علماً أن البخاري من أصحاب القول بإسماعيلية القحطانيين وقد أثبته من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه إن أتيت إلى تحليلاته ونقله غير المسؤول من التوراة وكتب من سبقوه وأقوالهم فحقاً لن أقبل منه ولا كلمة حتى لو كان صاحبه صاحب الحديث المشهور البخاري رحمه الله تعالى
إن كل نقل للبخاري رحمه الله محصه علماء كل طبقة أتت بعده.
وأطبقوا على أنه إمام مفهم وعلم لم يأت بعده مثله.
ولم نجد من تجرأ وقال عن نقل من نقوله "غير مسؤول"
فإلى الله المشتكى ومنه الهداية.
ـ[المهاجر أبو إبراهيم]ــــــــ[08 - 01 - 07, 01:22 م]ـ
أخي / احمد محمود
"الأعراب" كما قلت أنت هم البدو والإسماعليين كانوا قبائل بادية في شمال ووسط وغرب وشرق الجزيرة العربية ولا أستبعد وجودهم في عمان استقر منهم من استقر فيما بعد
فمثلاً قريش استقرت في مكة وتحضرت وتركت حياة البداوة والترحال وكذلك سبأ استقرت وتركت تلك الحياة إلا بعد حلول العقوبة بهم عاد بعضهم لتلك الحياة البدوية
والفرق بين بني تميم وقريش لا شيء اللهم أن قريش كانت أعرابية ثم تحضرت وإلا فكلاهما عرب أقحاح ولكن بسبب حياة الصحراء والبداوة تجد الأعرابي ثقيل الطبع صعب المعاشرة وربما هذا هو سبب ذم البعض لهم
الأخ / هشام بن بهرام
البخاري رحمه الله له مكانته العلمية نعم في الحديث في الفقه وفي علوم الشريعة كلها وأنا أعلم بحق ألا أحد يضيهه بهذا كله
ولكن التاريخ والسيرة وخصوصاً ما يتعلق بالعرب صحيح أنه أفضل من غيره خصوصاً حين تمسك برأيه بإسماعيلية قحطان إلا أنه أيضاً كمؤرخي أهل عصره بنقلهم غير المسؤول من التوراة , وطبعاً النقوش والبحوث الجينية والانثربولوجية خير بألف مرة من التوراة العنصرية المحرفة
كثير ما تمسك علمائنا بنظرية (سام , حام , يافث) وها هو العلم الحديث يثبت أن هناك شعوب ليست من ذرية نوح عليه السلام بل من أصول أخرى من ذرية آدم عليه السلام
مصدرنا الكتاب والسنة نعم ومستحيل أن أخالف أحدهما ولكن آراء العلماء فهي قابلة للنقد والتمحيص
ولا أدري مما تشتكي لله من قول الحقيقة أم من ماذا؟؟
هذا وهدانا الله وإياك.
ـ[أبو أسامة القحطاني]ــــــــ[08 - 01 - 07, 01:45 م]ـ
كثير ما تمسك علمائنا بنظرية (سام , حام , يافث) وها هو العلم الحديث يثبت أن هناك شعوب ليست من ذرية نوح عليه السلام بل من أصول أخرى من ذرية آدم عليه السلام
.
أخي الكريم
لدي مناقشة عن مسألة ذرية إسماعيل ـ عليه السلام سأذكرها لاحقاً
أما الآن
فسؤالي / هل تقصد أن العلم الحديث يثبت أن هناك شعوباً من غير ذرية نوح عليه السلام ـ بعد الطوفان؟
فإن كنت ترى هذا القول فماجوابك عن ظاهر قوله تعالى {وجعلنا ذريته هم الباقين}
.قال علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس يقول: لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام.
وقال سعيد بن أبي عروبة، عن قتادة في قوله: {وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ} قال: الناس كلهم من ذرية نوح [عليه السلام] (3).
وقد روى الترمذي، وابن جرير، وابن أبي حاتم، من حديث سعيد بن بشير، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله: {وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ} قال: "سام، وحام ويافث".
وقال (4) الإمام أحمد: حدثنا عبد الوهاب، عن سعيد، عن قتادة، عن الحسن، عن سمرة؛ أن نبي الله (5) صلى الله عليه وسلم قال: "سام أبو العرب، وحام أبو الحبش، ويافث أبو الروم".
ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي، عن يزيد بن زريع، عن سعيد -وهو ابن أبي عروبة-
انظر تفسير ابن كثير 7/ 22
وقال ابن سعدي:"وأغرق جميع الكافرين، وأبقى نسله وذريته متسلسلين، فجميع الناس من ذرية نوح عليه السلام". 1/ 705
عندي مشلكة في جهازي لعلي أعود لاحقاً
¥