ـ[حسن شريف]ــــــــ[29 - 06 - 07, 03:18 ص]ـ
بارك الله فيك اخي الكريم و لكن هدا الامر لا نقاش فيه كل يوخد من قوله و يرد الا صاحب هدا القبر هده مقوله الامام مالك رحمه الله تعالى، هدا الشيخ الدي سالته هو احد خرجي الجامعه الاسلاميه بالمدينه المنور ه , و هو على عقيده سليمه على وفق منهج اهل السنه و الجماعه، و لكن الا ترى بارك الله فيك ان حمل السلاح هدا في نظر العلاماء هو خروج لا اتكلم عن الشيخ لا انما اتكلم عن مبدا سد الدريعه كما استقصاها شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى و افتو بعدم جواز حمل السلاح على الحاكم لان هدا قد تتبع تاريخيا فوجد انه لا يودي الى مصلحه لا راجحه و لا خالصه في غالب الامر، و لكن ان راى العالم الرباني ان المصلحه متحققة، و ان العوام لا يعتريهم هدا الامر، و كان الكفر {البواح} فله دالك.
لهدا انا قلت ان المساله مع كون الشيخ في زمانه و في ارضه رأى الكفر البواح من عباده القبور و الاضرحة و غير دلك و هو مجتهد، تنحصر هل هدا يسمى خروجا ام لا فان كان الاول فمتى يجوز و متى لا يجوزو ان كان الثاني فالظاهر انك ستجيبني انه جهاد؟
احسن الله اليك اخي الكريم و عفوا لعلني اغضبتكم و افدنا و اكرر عدري و بارك الله فيك و احسن الله اليك و الى و الديك و مشايخك.
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[29 - 06 - 07, 03:44 م]ـ
أخي الحبيب الشيخ لم يخرج على الدولة العثمانية.
لماذا؟
لأن الدولة العثمانية لم تكن بسطة نفوذها على نجد بل نجد من 260 هـ كانت مستقلة بما تحمل هذه الكلمةمن معاني ولا يلزم من أمير أن يبايع لأمير ام الكفر البواح الذي تقول فقد حاربه الشيخ بعد تطهير الدرعية إرسال الدعاة إلى المناطق التي فيها الشرك فمن لم يستجب قوتل من باب إزالة المنكر ومن استجاب أقر على ولايته وحكمه وهذا الأمر معروف من خلال تاريخ الدعوة السلفية في نجد
أما قتالهم آل عثمان فهذا كان بعد أن استولى أهل السنة على مكة والمدينه ومنعوا المحمل الشامي والمحمل المصري التي تصاحبها المناكر وهذا ايضا لا يعد خروج ثم حصل ما حصل من إرسال ابراهيم باشا في القصة المعروف وهدمت الدرعية وسقطة الدولة السعودية الأولى
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[30 - 06 - 07, 12:03 ص]ـ
أحسن الله إليك يا أبا الحسن الأثري
ـ[أبو إبراهيم الفيفاوي]ــــــــ[30 - 06 - 07, 12:10 ص]ـ
أخي الحبيب الشيخ لم يخرج على الدولة العثمانية.
لماذا؟
لأن الدولة العثمانية لم تكن بسطة نفوذها على نجد بل نجد من 260 هـ كانت مستقلة بما تحمل هذه الكلمةمن معاني ولا يلزم من أمير أن يبايع لأمير ام الكفر البواح الذي تقول فقد حاربه الشيخ بعد تطهير الدرعية إرسال الدعاة إلى المناطق التي فيها الشرك فمن لم يستجب قوتل من باب إزالة المنكر ومن استجاب أقر على ولايته وحكمه وهذا الأمر معروف من خلال تاريخ الدعوة السلفية في نجد
أما قتالهم آل عثمان فهذا كان بعد أن استولى أهل السنة على مكة والمدينه ومنعوا المحمل الشامي والمحمل المصري التي تصاحبها المناكر وهذا ايضا لا يعد خروج ثم حصل ما حصل من إرسال ابراهيم باشا في القصة المعروف وهدمت الدرعية وسقطة الدولة السعودية الأولى
مع احترامي لوجهة نظرك، إلا أن النصوص تخالفك!!
الشيخ محمد بدعوته الإصلاحية خرج على الدولة العثمانية وبتغلب أمراء الدعوة انتقل الأمر اليهم ولزم الجميع الولاء لهم ..
سنة الله في الدول ..
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[30 - 06 - 07, 03:48 ص]ـ
مع احترامي لوجهة نظرك، إلا أن النصوص تخالفك!!
الشيخ محمد بدعوته الإصلاحية خرج على الدولة العثمانية وبتغلب أمراء الدعوة انتقل الأمر اليهم ولزم الجميع الولاء لهم ..
سنة الله في الدول ..
المسألة ليست مسالة وجهة نظر قولي الذي ذكرته هو قول علماء اهل السنة قاطبة لم يخالف أحد أما قولك الذي تبنيته أنت هو قول أعداء الدعوة ولم يقله طالب علم فضلا عن عالم يشار إليه بالبنان
وفقنا الله وإياك
أبو إبراهيم الحائلي أحسن الله إليك يا أبا الحسن الأثري
وإليك أحسن الله يا ابا إبراهيم هنيئا لكم بعروس الشمال:)
ـ[حسن شريف]ــــــــ[30 - 06 - 07, 10:19 م]ـ
بارك الله فيك اخي الكريم ابا الحسن مع انك ما اجبتني عن سؤالي بحرفه ن و لكن فهمت من خلال الكلمات ان فعل الشيخ رحمه الله تعالى هو {جهاد}
و لو تكرمت بارك الله فيك و يشهد الله تعالى اني ما احب الجدال و لا المراء و لكن كي تفيدني اكثر، كيف تفرق في متل حاله الشيخ بين الخروج و الجهاد و في مثل واقع بلدتي اليوم متلا من:
1ـ تحكيم غير شريعة الله تعالى.
2ـ حمايه الاضرحه و القبور و تمويل سدانها بما يحتاجون اليه، وقصد الناس لها و عبادتها و دعائها من دون الله تعالى .......
افدني بارك الله فيك لان هده الشبه هي اللتي يروجها ادعياء الخروج من القعدة و غير هم.
بار ك الله فيك و الله شهيد على اني سني اثري سلفي متلك ان شاء الله تعالى.