ـ[عبد الرحمن البوصيري]ــــــــ[16 - 04 - 08, 02:19 ص]ـ
للرفع
ـ[أبوعمرو الدانى]ــــــــ[16 - 08 - 08, 02:16 ص]ـ
مجلة الأسوة الحسنة التى ينقل عنها الأخ هى مجلة صوفية متعصبة قرأت فيها ذات مرة قصيدة بعنوان (آداب الزيارة) إن لم تخنى الذاكرة و الزيارة المقصودة هنا هى الزيارة الشركية لقبر من قبور الأولياء و أورد فيها ناظمها من الآداب ما لا يجوز لأحد إلا بين يدى العزيز الوهاب نسأل الله العافية،،
ـ[ناصر المسماري]ــــــــ[03 - 12 - 08, 12:21 ص]ـ
من المعروف أن الشيخ يحيى بن يحيى السويدي قتل الباروني مع جماعة من العلماء في إحدى غاراته على قلعته بيفرن والباروني هو مؤرخ في التاريخ الإباضي ولعله يكون إباضي (لا أعلم) و كذلك هدم الشيخ يحيى السويدي زاوية عبدالسلام الاسمر وقتل ولده عمران وهذا ما يثير غضب الصوفية عليه الى اليوم ومن المعلوم ان مجلة الاسوة الحسنة هي صوفية أيضا وكذلك أ. اسامة علي بن هامل فهو من مدينة زليطن معقل الصوفية العروسية التي جددها عبدالسلام الاسمر
لذلك ربما يكون النقل غير صحيح بما ان من نقل تاريخه هنا هم الصوفية ألد اعداء الشيخ يحيى السويدي
والله أعلم
ـ[ناصر المسماري]ــــــــ[03 - 12 - 08, 12:58 ص]ـ
و ما يريبني حقيقة قول أ. اسامة علي بن هامل
شيخ الزاوية سيدي عمران بن سيدي عبد السلام الاسمر رضي الله عنه
ولا ادري كيف يترضي على من يدعي في كتابه "الانوار السنية" انه كليم الله وانه يحيي الموتي وانه جاءته الاشجار وكلمته الاطيار وانه يبريء الاكمه والابرص الى غير ذلك من إنحرافات الصوفية
ـ[عبد الرحمن البوصيري]ــــــــ[10 - 12 - 08, 08:21 م]ـ
الأخ المسماري
المصادر التي ذكرها الدكتور الطوير، ومنها نقل الاستاذ اسامة ليست صوفية، بل هي من أهم مصادر تاريخ ليبيا وهي مطبوعة وموجودة ويمكن الرجوع إليها للتأكد، ومسألة أن فلان صوفي والمؤلف الفلاني من الصوفية لا تكفي للرد وبيان الحقيقة، هل لك ان تتوسع قليلا لنفهم منك.
الأخ الفهم الصحيح قال في رده الأول إن المقال ينقصه التوثيق ونقل الكلام بالمعنى لا يفيد، وها قد نقلنا بقية السجال بينهما وفيه نقل موثق من أشهر مصادر التاريخ الليبي.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[13 - 12 - 08, 01:48 ص]ـ
السياسة والصوفية والقبلية اجتمعت في صعيد ... فماذا نرجو من هذا الثلاثي البائس؟
المقال غير موثق ... وغير محرر ... وغير متجرد ... وأمر السويدي لا يعنيني في قبيل ولا دبير ... البحث النزيه ... واتيان البيوت من أبوابها ... هو المهم ... وبعد ذلك ليكن السويدي من يكون ... إن كان صالحا ترحمنا عليه ... وإن كان غير ذلك فجزاؤه عند ربه سبحانه.
روضة الأزهار ... والاشارات ... وفتح العليم ... جمعت القبلية والتصوف الذميم ... فماذا ترجو منها ...
والمصادر المذكورة كلها ليست مصادر أصلية باستثناء رحلة التمجروتي ... لأن أصحابها لم يعاصروا ما حدث ... ولم يذكروا مصادر معلوماتهم فعادت الدعاوى مرسلة ... والمرسل ليس بحجة ... وقد أشار إلى هذا الباحث أسامة بن هامل بقوله عن أحد المصادر: الاستاذ ابن غلبون لم يكن مصدرا لما يتعلق بفتنة يحيى، فهو لم يعاصر الفتنة ولم يكن ايضا قريب العهد منها ... مع أنه توفي 1177 ه ... فكيف بمن توفي من قريب أو ما زال على قيد الحياة ... وما ذكره الباحث يصدق علي جميع المصادر إلا ما استثني سابقا.
وكما لا نبئ في مصراته ... كذلك لا نبئ في طرابلس ... ليس ثمت إلا التشويه والإسقاط ... وتلك شنشنة نعرفها من أخزم ... فما بالك بثلاثة أخازم؟
ملحوظة: ما ذكرته عن مقال الأستاذ أسامة لا يعني اضفاء الثقة وصواب المنهجية على مقال الدكتور الطوير ... بل كلاهما ينقصه نفس الباحث المتجرد ... وسلامة التوثيق ... ودقة التحليل.
أتمنى على نفسي أن لا تعود للكتابة في هذا الأمر لأني أرى عدم جدوى البحث في مثله ... فالتاريخ في القديم ملئ بأناس غلط فيهم الناس ... فجعلوا أبطالا و لا أبطال هناك ... ونسبوا ثوارا وليس لهم من الثورات إلا عَبَثُها ...
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[14 - 12 - 08, 03:23 م]ـ
اضافة: يستثنى كذلك كتاب روضة الأزهار ... فيبدو أن صاحبه قد عاصر الحدث ... وإن كان الناس اليوم إنما يقفون على تنقيحه للشيخ محمد مخلوف ... والأصل (روضة الأزهار) عثر عليه مؤخرا ...
ـ[عبد الرحمن البوصيري]ــــــــ[14 - 12 - 08, 09:45 م]ـ
طيب، لم تناقش التمجروتي وصاحب روضة الأزهار باعتبارهما عاصرا الحدث، ورايت كذلك مخطوطة النور النائر للفقيه المالكي سالم السنهوري المصري، وقد تحدث عن أمر السويدي.
اعتقد ان صرف النظر عن بعض الكتب التي سميتها بحجة أنها صوفية فقط ن أمر لا يستقيم علميا، فلماذا لا تناقشها ونستفيد من علمك، نفع الله بك.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[15 - 12 - 08, 06:36 م]ـ
هل وقفتَ أخي الكريم بنفسك على بعض المراجع المذكورة في كلا البحثين؟
إذا كانت الإجابة سلبا ... فرجائي أن تنظر فيها قبلُ ثم لنا حديث ... فإذا جمعتَ مع ذلك النظر في ترجمة بعض أصحابها أكن لك من الشاكرين.
وإذا ألممتَ ببعض ما يتعلق بمنهج البحث التاريخي تكون قد كفيتني مناقشة ما أحب ترك الخوض فيه أصلا ... ومما يزهدني في ذلك أيضا قولك:
نمى الى سمعي ان الدولة كلفت احد مؤلفي الكتاب المدسي لمادة التاريخ للصف الثامن وهو الدكتور الطوير بالرد على المقال، وان صاحب المقال رد على رد الطوير برد كله توثيق ونقول مما اخرس الطوير واخرس الدولة التي يسعى احد رجالاتها لابراز السويدي بطلا مجاهدا بل ليبياً ايضا لاسباب ليس هنا محل الحديث فيها .. ... ....
¥