ـ[عبد العزيز بن سعد]ــــــــ[23 - 01 - 08, 11:10 ص]ـ
الشيخ الشريف
ذكرتم أن نسابة قريش - رحمه الله - نسب بني حنيفة إلى امرأة اسمها حنيفة، فهل تقصد أنها حنيفة بنت لجيم بن صعب،
ومعلوم أن أبناء حنيفة: الدُّوْل، وَعديًّا، وعَمرو، وزَيْد مَنَاةَ، وحُجْر، وعَبد عمْرو، وقال القرطبي نقلا عن الزبير بن بكار: كان لحنيفة من الولد سعد وعدي وعابس وعامر والدول، فالمتفق عليه الدول وعامر وعدي. وهم الذين كثر نسلهم وانتشرت فروعهم.
فكيف ننسب الدول، هل نقول: الدول بن حنيفة بنت لجيم؟
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[23 - 01 - 08, 12:49 م]ـ
فالتاريخ يكتبه الأقوى دائما
وعندي كتب ديكسون وحفيدته زهرة هي المنصفة بالنسبة للدولة السعودية الثالثة
لكني لن أعلق بشئ حول ما جرى بينهم فأسأل الله بمنه وكرمه أن يرحمهم جميعا.
سوى على فتوى واحدة إنصافا للتاريخ ولأن لها بعد شرعي
وهي الفتوى الواردة في الجزء التاسع من الدرر السنية حول تكفير الدوشان وغيرهم وأنه لا شك
في كفرهم!
ذكر لي أحد كبار طلاب (1) الشيخ ابن ابراهيم- أحد الموقعين على الفتوى - ومعاصر أيضا للأحداث
عن هذه الفتوى أنها مسيسة وغير صحيحة،
ولا أحد وقت تلك الفتن يجرؤ ان يقول غير ذلك. انتهى كلامه
والله من فوق سبع سماوات يشهد علي بقوله هذا.
ولن اذكر اسمه سدا لباب الفتن
ولولا أن الكتاب موجود ويدرس أيضا في الدروس العلمية
لما ذكرت هذا الكلام.
أخي الفاضل أشكرك على إثراء الموضوع بالمناقشة المفيدة
أخي الكريم فعلا التاريخ يكتبه المنتصر والزركلي هو الرائد في ضبط الأسماء ولا أظن منصفا يتجاهل هذا الأمر وقد قرأت كتابه كله! وسجلت الكثير من الفوائد ودخلني ظن أن يكون هو مصنفه! وهناك من ينفي هذا والله أعلم!
وأما فيصل الدويش فرجعت لكلام ديكسون وتعجبت من إنصافه لهذا الرجل وحبذا لونقل أحد الإخوة كلامه وهو كلام نفيس وهو موجود في موقع قبيلة مطير
وأما ضبط الأسماء فهناك لغة عند العامة وهناك لغة عند الخاصة من طلاب العلم والعلماء أمثال حمد الجاسر وعلى كل فالمسألة لا سهلة وهناك كتب خاصة بالضبط ككتاب ابن ماكولا وابن حجر
وكتاب الزركلي هو الرائد عند المعاصرين
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[23 - 01 - 08, 12:52 م]ـ
الشيخ الشريف
ذكرتم أن نسابة قريش - رحمه الله - نسب بني حنيفة إلى امرأة اسمها حنيفة، فهل تقصد أنها حنيفة بنت لجيم بن صعب،
ومعلوم أن أبناء حنيفة: الدُّوْل، وَعديًّا، وعَمرو، وزَيْد مَنَاةَ، وحُجْر، وعَبد عمْرو، وقال القرطبي نقلا عن الزبير بن بكار: كان لحنيفة من الولد سعد وعدي وعابس وعامر والدول، فالمتفق عليه الدول وعامر وعدي. وهم الذين كثر نسلهم وانتشرت فروعهم.
فكيف ننسب الدول، هل نقول: الدول بن حنيفة بنت لجيم؟
أخي الفاضل عبد االعزيز راجع هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=122949
ـ[نواف البيضاني العمري]ــــــــ[24 - 01 - 08, 04:59 م]ـ
أحبتي الكرام
أحببت أن أداحلكم حول نسب قبيلتي وهي قبيلة حرب الحجازية و نسبها كما نعرف وكما ذكره الهجري والهمداني وكافة مؤرخي ونسابة القبيلة ابتداء من علامة الجزيرة " الشيخ جمد الجاسر الكتمي العلوي المسروحي الحربي، و مؤرخ الحجاز " عاتق بن غيث البلادي العمري المسروحي الحربي، والمؤرخ والنسابة المعروف "فائز بن موسى البدراني العمري المسروحي الحربي"، و الباحث المعروف " محمد بن فهد السهلي العوفي المسروحي الحربي" و غيرهم يقولون بنسب القبيلة إلى حرب بن سعد بن سعد الأكبر بن خولان. و ما ذكر من كون حرب احلاف عدنانية و قحطانية أو أنها ترجع نسبا إلى بني هلال فموضوع رد عليه نسابة القبيلة في مواقع عديدة و يمكن الرجوع إلى مجلة العرب التي أسسها الجاسر ففيها نقاشات قيمة حول هذا الموضوع، ومن أحدث الكتب في هذا المجال كتاب الباحث المؤرخ فائز البرداني والمعنون و: ” الهمداني و رايه في نسب حرب بين مؤيديه ومعارضيه” وقد تشرفت بمراجعته قبل دفعه إلى المطبعة ..
وأما الحديث عن الأحلاف فيحتاج للدقة والتحري و عدم الانجراف وراء تشابه الأسماء و من المعروف أن " تشابه الأسماء مدعاة للخلط في الأنساب" .. و هنا أشير إلى أن ليس هنالك حلف عدناني في حرب ثبت لنا فعلا سوى تحالف مزينة مع المراوحة من بني سالم من حرب، ومزينة حاليا تنتسب إلى قبيلة حرب و هي احد قبائل بني سالم الحربية الخولانية المعتبرة و هذا معروف ..
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[24 - 01 - 08, 07:52 م]ـ
وأما الحديث عن الأحلاف فيحتاج للدقة والتحري و عدم الانجراف وراء تشابه الأسماء و من المعروف أن " تشابه الأسماء مدعاة للخلط في الأنساب" .. و هنا أشير إلى أن ليس هنالك حلف عدناني في حرب ثبت لنا فعلا سوى تحالف مزينة مع المراوحة من بني سالم من حرب، ومزينة حاليا تنتسب إلى قبيلة حرب و هي احد قبائل بني سالم الحربية الخولانية المعتبرة و هذا معروف
أخي الفاضل حياك الله وبياك وأشكرك على الفوائد التي أتحفتنا بها
وأما بالنسبة لقبائل حرب الخولانية فالتمسك بماقاله الهمداني اليمني وطرح كلام غيره فيه نظر كبير عندي! وقد رد ابن عقيل الظاهري على كلام الهمداني
وأما أنه لايوجد أحلاف في حرب ففي الأمس القريب جاءني مجموعة من الفضلاء من قبيلة حرب من عوف وقالوا لي نحن لا نمت لقيبلة حرب بأي صلة ونحن من النسب الهاشمي القرشي وذكروا لي بعض القرائن!
وأخبرني أحد الباحثين من الظواهر من حرب نفس الكلام نقلا عن جدهم العالم المشهور والأمثلة كثيرة والصحيح أن قبيلة حرب الخولانية هي جزء من حرب وليس كل حرب
والبقية دخلوا في أحلاف والأيام ستثبت صحة كلامي
¥