ـ[مصعب الجهني]ــــــــ[25 - 02 - 08, 10:06 م]ـ
كم يكون العدد في القرن الرابع في المعتاد لمن قدم في القرن الثاني
ففارق المائتي سنة كم يكون الذرية؟
هل يكونوا ألف رجل؟!
أبا حاتم سلمك الله أسئله في محلها ..
ولكن أظنني قد قرأت أن الهمداني قال في الإكليل: (نزلوا في القرن الرابع الهجري, وكان عددهم ستمائة شخص!)
ـ[نواف البيضاني العمري]ــــــــ[26 - 02 - 08, 11:34 ص]ـ
قال أبو حاتم"
"أخي الكريم مواضيع الأنساب غالبها ظنية وليست يقينية وما دامت أنها ظنية فهناك فسحة في الخلاف بارك الله فيك "
و أقول منذ متى والأنساب تبنى على الظن، هل هذه هي منهجيتك، فإن كانت كذلك فلا عجب أن تكتب ما تشاء وما تظن ...
أخي أبا حاتم لا زلت على منهجية النقل دون تحليل ودون تتبع للأقوال و لا زلت تنقل عن المجاهيل في مسائل حساسة فيها طعن في أنساب وادعاء لأنساب و تتلمس لهم العذر في تخفيهم و أقول لك كونك تثق فيهم وتتفهم أحوالهم فهذا أمر يخصك لا نعترف به،و كونهم في نظرك فضلاء فهذا أمر يخصك كذلك و عدم ذكر اسماءهم و التصريح بها تهرب واضح خلف أعذار لا نقبلها!!!! ودليل على أن من نقلت عنهم يخفون أجندة مصالح الله بها عليم.
أما من قدم الحجاز من حرب فهو ليس حرب بل أبناءه حرب و قد عدد الهمداني أفخاذا كثيرة من حرب قدمت الحجاز بعد عام 131 للهجرة إثر حربين بينهم وأبناء عمومتهم الربيعة بن سعد .. و تدل كثرة أغخاذهم على عددهم، وعندما قدموا الحجاز كان استقرارهم في مناطق منها الجار. و كثرة الأفخاذ التي ذكرها الهمداني تدل على كثرتهم .. وقد ذكر الهمداني في إكليله معركة بين حرب و عنزة كان من حظرها من حرب حوالي 600 رجل .. و ذكر سيكرتهم على وادي الفرع و ذكر امور أخرى.
و أما قولك أن أخذنا بكلام الهمداني وترك ابن حزم والهمداني قمة في التحكم فغير صحيح فعندما نأخذ بقول نسابة معروف في أنساب اليمن و لم يشتهر عنه الكذب أو الوضع و لم ينكر عليه أحد من معاصريه ما ذهب إليه، عندما نأخذ برأيه ونترك كلام ابن حزم ومن وافقه ممن جاء بعد الهمداني بقرون و أخطأوا بنسبة حرب في العدناية لأنهم وجدوها تسيطر على ديار بني هلال العدنانية فظنوها عدنانية، عندما نأخذ برأيه فلأنه الأقدم، والأعلم بقبائل الجزيرة والذي قضى ردحا من حياته في الحجاز و عرف قبائلها ومسالكها و هو صاحب " صفة جزيرة العرب"، وأما كلامك عن تنوع معتقدات القبيلة فأقول طبق كلامك هذا ومنطقك هذا على أشراف الحجاز و خاصة أشراف السويريقية فكلهم شيعة .. ومسألة تشيع البعض في الحجاز لها خلفية تاريخية ومسببات تحتاج لبحث مستقل، و هذا أمر شائع في قبائل كبيرة كشمر خاصة في العراق.
ثم أنت لازلت تنقل أمورا لا علاقة مباشرة لها بالموضوع كالنبذة التي ذكرتها عن القلقشندي ولا أدري هل تظن أن مجرد ذكر نبذة عن فضل القلقشندي ستعصمه من الوقوع في الحطأ و ستدعم رأيك!!!!!!!!!!!
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[26 - 02 - 08, 12:58 م]ـ
أما نسب البدارين نسب (نسابة حربها وباحثها وناطقها في كثير من المحافل)
ففي الحقيقة تأكيدا لما قاله محدثي أنقل هنا ما قاله كبير نسابي حرب
الأستاذ القدير عاتق البلادي في بعض كتبه!
قال حفظه الله:البدارين (بدراني) فرع من بني عمرو من حرب ديارهم على يمين الطريق بين القصيم والمدينة ينسبهم أهل نجد إلى بدارين الدواسر!
قال البلادي: ولايستبعد أن يكونوا من بدر غطفان.
قال الشريف:لا أدري ماذا يقول البيضاني وفقه الله؟!
ننتظر الإجابة من البيضاني أصلحه الله
أرجو مراجعة الضوابط بارك الله فيك على هذا الرابط: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=68609
وأنا أسأل البيضاني من قدم للمدينة؟ هل هو حرب؟ ومتى قدم؟
وكيف استطاع أن يكون هذا العدد وهو جاء من اليمن؟
وما هي المنطقة التي سكن فيها؟
وأنا أسأل البيضاني كم يكون العدد في القرن الرابع في المعتاد لمن قدم في القرن الثاني
ففارق المائتي سنة كم يكون الذرية؟
هل يكونوا ألف رجل؟!
نريد إجابة من الأخ وأرجو أن يحترم عقولنا
من الذي قدم من اليمن؟
قال
" .. طريق المسلمين إلى بدر]
¥