[هل ناظر الشريف التلمساني شيخ الاسلام ابن تيمية أرجو إزاة هذا الإشكال الذي طرحه المقر]
ـ[عبد القادر بن محي الدين]ــــــــ[15 - 12 - 07, 10:29 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجوا من الإخوة ممّن له اعتناء بالتّاريخ أن يزيلوا هذا الإشكال الذي ذكره المقرّي (ت 758) قال رحمه الله: إنّ ابني الشّريف التّلمساني -
وهما أبو زيد عبد الرّحمن (ت 743) وأبوموسى عيسى (ت 749) ,
وقد تتلمذ المقرّي المذكور عليهما - ناظرا الإمام ابن تيمية رحمه الله وظهرا عليه , وكان ذلك من أسباب محنته
(انظر تعريف الخلف برجال السّلف لمحمّد الحفناوي ص 215) والله أعلم
وشكر الله لكم
ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[16 - 12 - 07, 01:15 ص]ـ
اغلب كتب المقري التاريخية مطبوعة .. فاين ذكر المقري هذا الكلام المنقول؟
اقول بما ان كتب الرجل موجودة .. فلا داعي الى النقل عنه بالواسطة .. بل لا ثقة بهذه النقول!
فان المقري نفسه قد دافع عن شيخ الاسلام ابن تيمية في الفرية التي اطلقها ابن بطوطة عن قضية التجسيم في صفة النزول.
وجدُّه "صاحب القواعد" من طلبة شيخ الاسلام ابن القيم .. وقد اثنى عليه في نفح الطيب.
ومن جهة اخرى فقد قرات كفاية المحتاج لاحمد بابا التنبكتي -قراته قديما- ولم يذكر هذا الذي تنقله مع تاخره واطلاعه على كتب التراجم قبله .. واظنه سيذكر المعلومة لو ظفر بها من مصدر صحيح .. مع كون ترجمته للشريف التلمساني حافلة وموسعة.
واعلم اخي ان المعلومات المنقولة عن شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في مصنفات المتاخرين من المغاربة اغلبها مغلوطة ومشوهة .. لانها مبنية على الوشايات الكاذبة من المشارقة، فما كان من المغاربة الا تقليدهم من غير تمحيص .. للاسف
ـ[أبو أويس المغربي]ــــــــ[16 - 12 - 07, 02:00 ص]ـ
أحسن الله إليك،
النقل السابق عن جدّ الجدّ صاحب القواعد،
وحبذا لو تتكرم بذكر المصدر الذي أجد فيه دفاع أبي العباس المقري عن شيخ الإسلام،
والمصدر الذي ذكر المقري صاحب القواعد من تلاميذ شيخ الإسلام،
وأحسنت كثيرا في ما ذكرته من تخليط بعض المغاربة في ما يتصل بأخبار شيخ الإسلام،
وما زعموه من المناظرة لو وقعت لتوفرت الهمم والدواعي على نقلها، خاصة وهم قد زعموا أنهما أفحماه!
ما أراها إلا أُخلوقة مصطنعة!
ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[16 - 12 - 07, 02:22 ص]ـ
أحسن الله إليك،
النقل السابق عن جدّ الجدّ صاحب القواعد،
واحسن ربي اليك .. فقد اخذتني الغيرة والحمية لشيخ الاسلام عن تفحص التاريخ المطبوع امام عيني!!
سبحان الله.
والنقول التي ذكرتها في نفح الطيب عندما ترجم لجده تطرق لشيوخه .. وبامكانك مراجعة فهارس الكتاب.
وفقك الله
ـ[عبد القادر بن محي الدين]ــــــــ[16 - 12 - 07, 02:31 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر الله لكم اخوتي على اهتمامكم بالموضوع
أراكم اخوتي لا تذكرون للمقري سوى كتاب نفح الطيب مع أن له كتب أخرى منها كتاب
"أزهار الرياض في أخبار القاضي عياض " لشهاب الدين احمد بن محمد المقري التلمساني (ت 1041 هجرية
راجعو ا الشاملة ستجدونه هناك
أمّا الحادثة التي ذكرها المقري وهي مناظرة التلمساني لشيخ الاسلام وإن كنّا بحمد لله نستبعدها كل البعد لكن من باب التوثيق أحببنا معرفة صحة هذه الرواية
وشكر الله لكم
ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[16 - 12 - 07, 02:43 ص]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي عبدالقادر بارك الله فيك
ايها الكريم نعرف كتبه -غير ما ذكرت- مطبوعها ومخطوطها جيدا .. ولن نذكر اسماءها لانها تروج للبدعة
فماذا عندك من اضافة هنا؟
ثم ان عنوان مشاركتك يخالف مضمونها .. العنوان فيه: ان المناظر هو الشريف، والنقل الذي نقلته ان المناظرين هما ابناء الشريف .. فهل هو من سهو القلم؟!
ـ[أبو إسحاق المالكي]ــــــــ[17 - 12 - 07, 08:54 م]ـ
المعروفُ في كتب التراجِم -تراجِم المالكية المتأخِّرين، ككتابي التنبكتي- أنهم ذَكَروا مُناظَرَة ابني الإمام لشيخ الإسلام، وقالوا بأنهما ظَهَرا عليه! وقالوا بأنَّ ذلك كان سببا لمحنته! وهما أبو زيد وأبو موسى .. وما ذكره الأخ بأنهما ابني الشَّريف التلمساني، قد يوهِمُ البعضَ أنهما ابنَا الشَّريف المعروف، صاحِبِ "مفتاح الوصول"، وليس به ..
وقد قرأتُ في قواعد المقري -من نُسخَة الدّردابي-، إنكاراً منه على شيخ الإسلام ابن تيمية في مسألة، وأحسبُها مسألةَ الزِّيارَة .. وقد نقلتُها عندي، وسأنقلُها للإخوة، إنْ شاء الله ..
ـ[أبو إسحاق المالكي]ــــــــ[18 - 12 - 07, 04:01 م]ـ
المعروفُ في كتب التراجِم -تراجِم المالكية المتأخِّرين، ككتابي التنبكتي- أنهم ذَكَروا مُناظَرَة ابني الإمام لشيخ الإسلام، وقالوا بأنهما ظَهَرا عليه! وقالوا بأنَّ ذلك كان سببا لمحنته! وهما أبو زيد وأبو موسى .. وما ذكره الأخ بأنهما ابنا الشَّريف التلمساني، قد يوهِمُ البعضَ أنهما ابنَا الشَّريف المعروف، صاحِبِ "مفتاح الوصول"، وليس به ..
وقد قرأتُ في قواعد المقري -من نُسخَة الدّردابي-، إنكاراً منه على شيخ الإسلام ابن تيمية في مسألة، وأحسبُها مسألةَ الزِّيارَة .. وقد نقلتُها عندي، وسأنقلُها للإخوة، إنْ شاء الله ..
قال المقري: " ... وحُدِّثْتُ عن ابن تيمية الحنبلي الدمشقي –وقد لقيتُ بعضَ أصحابه- أنه كان يقول: مَنْ سافَرَ لزيارة قَبْره الكَريم لا يقصر؛ وهذا من نَزَغاته (في نسخة: شناعته) وتركه عمل القُدْوَة؛ بل إجماع جُمهور الأُمَّة له بنصّ الظَّواهر المحتملة". القواعد رقم810، ص323.
وأنا ناقلٌ!
¥