ـ[حسين بن محمد]ــــــــ[16 - 10 - 09, 01:47 ص]ـ
من تواترت عنده قراءة لا يحل له إنكارها أبدا ..
وما رد الطبري قراءة تواترت عنده أبدا .. ولو فعل لصح إنكارنا عليه ذلك حتما.
ومن نازعنا في ذلك طالبناه بشاهد من كلام الطبري يدل على أنه فعل.
ـ[المتولى]ــــــــ[16 - 10 - 09, 05:30 ص]ـ
من تواترت عنده قراءة لا يحل له إنكارها أبدا ..
وما رد الطبري قراءة تواترت عنده أبدا .. ولو فعل لصح إنكارنا عليه ذلك حتما.
ومن نازعنا في ذلك طالبناه بشاهد من كلام الطبري يدل على أنه فعل.
بارك الله فيك اخى الحبيب هذا ما اردت ان نتفق عليه
السؤال هنا: هل يوجد حاليا من لم تتواتر عنده القراءات العشر
بالتأكيد لا
فالشيخ رحمه الله ويعلم الله تعالى اننا لا ولم نقصد ابدا شخصه بالكلام يقول ان من قرأ بعدم البسملة بين السور قراءته غير صحيحه وانا قلت ان نصف القراء يقرءون بالوصل بين السور
فالشيخ هنا اخطأ وانا رددت على ذلك ولا يوجد احد لا يخطىء
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا
ـ[حسين بن محمد]ــــــــ[31 - 10 - 09, 01:59 ص]ـ
السؤال هنا: هل يوجد حاليا من لم تتواتر عنده القراءات العشر
بالتأكيد لا
بارك الله فيك .. وما تقول في هذا الكلام؟
" وقولنا (وصح سندها)؛ فإنا نعني به أن يروي تلك القراءةَ العدلُ الضابط عن مثله، كذا حتى تنتهي، وتكون مع ذلك مشهورة عند أئمة هذا الشأن الضابطين له، غير معدودة عندهم من الغلط أو مما شذ بها بعضهم؛ وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن، ولم يكتف فيه بصحة السند، وزعم أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، وأن ما جاء مجيء الآحاد لا يثبت به قرآن، وهذا مما لا يخفى ما فيه؛ فإن التواتر إذا ثبت لا يحتاج فيه إلى الركنين الأخيرين من الرسم وغيره، إذ ما ثبت من أحرف الخلاف متواترا عن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - وجب قبوله وقطع بكونه قرآنا سواء وافق الرسم أم خالفه، وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف انتفى كثير من أحرف الخلاف الثابت عن هؤلاء الأئمة السبعة وغيرهم، ولقد كنت قبل أجنح إلى هذا القول ثم ظهر فساده وموافقة أئمة السلف والخلف ".
ـ[المتولى]ــــــــ[31 - 10 - 09, 03:29 ص]ـ
بارك الله فيك .. وما تقول في هذا الكلام؟
" وقولنا (وصح سندها)؛ فإنا نعني به أن يروي تلك القراءةَ العدلُ الضابط عن مثله، كذا حتى تنتهي، وتكون مع ذلك مشهورة عند أئمة هذا الشأن الضابطين له، غير معدودة عندهم من الغلط أو مما شذ بها بعضهم؛ وقد شرط بعض المتأخرين التواتر في هذا الركن، ولم يكتف فيه بصحة السند، وزعم أن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، وأن ما جاء مجيء الآحاد لا يثبت به قرآن، وهذا مما لا يخفى ما فيه؛ فإن التواتر إذا ثبت لا يحتاج فيه إلى الركنين الأخيرين من الرسم وغيره، إذ ما ثبت من أحرف الخلاف متواترا عن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - وجب قبوله وقطع بكونه قرآنا سواء وافق الرسم أم خالفه، وإذا اشترطنا التواتر في كل حرف من حروف الخلاف انتفى كثير من أحرف الخلاف الثابت عن هؤلاء الأئمة السبعة وغيرهم، ولقد كنت قبل أجنح إلى هذا القول ثم ظهر فساده وموافقة أئمة السلف والخلف ".
اخى الحبيب:
سواء قلنا متواترا او صحيح السند " لاحظ ان كل ما تواتر فهو صحيح السند بلا شك " فالرد مازال
موجودا
الشيخ رحمه الله تعالى قال ان من قرأ بعدم البسملة قراءته خطأ ولاحظ معى اخى الحبيب
انه لايمكن ان يقال ان الشيخ لم تصله سند هذه القراءة فان لم يكن وصله من المشايخ فأقله
من الكتب فهناك فارق بين كلام ابن الجزرى رحمه الله و كلام الشيخ فتنبه بارك الله فيكم
ـ[حسين بن محمد]ــــــــ[31 - 10 - 09, 03:44 ص]ـ
بارك الله فيكم .. فلنجعل الحديث عن البسملة جانبا .. نقطة نقطة ..
أتحدث عن التواتر الآن .. سألت عن قولكم في كلام ابن الجزري - الذي نقلته أعلاه - حول التواتر؟
ـ[المتولى]ــــــــ[31 - 10 - 09, 04:06 ص]ـ
لم افهم مقصدك معذرة اخى الفاضل
ـ[حسين بن محمد]ــــــــ[31 - 10 - 09, 04:11 ص]ـ
بارك الله فيكم .. لا عليكم.
قصدت القول بالتواتر، الذي تنازعنا فيه.
أنا أقول بأنه لا داعي لإقحام هذا المصطلح في علم القراءة أصلا.
لأسباب عدة؛ منها أني لا أسلم بتواتر كل حرف ووجه ورد عن القراء. وأن بعض الأحرف لم تتواتر لا عند الطبري ولا عند ابن الجزري ولا عندنا.
وأنتم تقولون أن لا أحد لم تتواتر عنده القراءات اليوم.
فنقلت لكم كلام ابن الجزري شاهدا .. فما تقولون فيه؟
هل تتابعون ابن الجزري في التراجع عن القول به إلى الاكتفاء بصحة السند؟
أم لا تزالون مصرين على القول بالتواتر؟
وبناء على الإجابة تكمل الكلام حول البسملة. إن شئتم.
ـ[المتولى]ــــــــ[31 - 10 - 09, 04:29 ص]ـ
اخى الفاضل:
من تقصد بقولكم " انتم "؟؟
هل تقصد القراء ام من؟؟؟ هذا اولا
ثانيا: لو تكرمتم بالاطلاع هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=81309
ففيه الكفاية ان شاء الله تعالى
¥