ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[03 - 08 - 09, 06:31 م]ـ
لا إشكال، فبنو عدي من الرباب
أخي الكريم نشكرك على الرابط المفيد عن نسب الوهبة
وألاحظ أن هناك موقفا ضد الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وأنا أعلم أن الشيخ الجاسر تعرض للعقاب والجلد من المفتي الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ بسبب موقف له فهل هذا سبب من اسباب نفور الجاسر من الوهبة؟!
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[03 - 08 - 09, 09:47 م]ـ
أخي الكريم نشكرك على الرابط المفيد عن نسب الوهبة
وألاحظ أن هناك موقفا ضد الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وأنا أعلم أن الشيخ الجاسر تعرض للعقاب والجلد من المفتي الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ بسبب موقف له فهل هذا سبب من اسباب نفور الجاسر من الوهبة؟!
لا يوجد موقف بارك الله فيك، والشيخ موضع الإجلال والاحترام، ولكنه قد زلَّ في هذا الموضوع خاصةً.
وتأمل صنيعه وفقك الله: كان يستطيع أن يؤيد الرأي الآخر، ولكنه أراد أن يؤكده ويشهد لصحته، فزعم أن من شواهد نسبة الوهبة إلى الرباب أنهم من أشيقر عُكْل، متجاهلاً ثلاثة أمور:
1 - فارق خمسة قرون على الأقل بين سيطرة عُكْل على أشيقر وسيطرة الوهبة، وهو يعلم أن القرى تتعاقبها القبائل في غزوة واحدة! وقد وقعت حرب من هذا القبيل - بل حروب - بين القبائل التميمية في نفس هذه المنطقة في الماضي غير البعيد، واستولى بعضها على ديار بعض (ومنها ما له علاقة بجماعة الشيخ ابن منصور وكانت سبب موقفه من الوهبة ومن دعوة الشيخ)
2 - وتجاهل أن الذين نسبوا الوهبة إلى الرباب لم ينسبوهم إلى عكل أصلاً، بل إلى عدي، وهي قبيلة أخرى لم تنزل أشيقر! والشيخ أعلم الناس بأن اشتراك عكل وعدي في الانتساب إلى الرباب لا يعني شيئاً بالنسبة إلى نسب الوهبة! ومن غير المعقول أن يكون الشاهد على نسبتهم إلى القبيلة (أ) أن بلدتهم كانت في الجاهلية لقبيلة (ب)، لأن كلتيهما من الرباب!
3 - والأمر الثالث لا يكاد يصدَّق! فقد زعم الشيخ تجاوز الله عنه أن الوهبة كرهوا الانتساب إلى عكل لقتلهم الصحابة!
فقد انتقل الشيخ من تأييد النسب العدوي، إلى اختراع النسب العكلي، إلى اختراع سبب لنبذ النسب العكلي!
وعلى كثرة ما قرأت من آثار الشيخ وتحقيقاته، لم أجد كهذا الخلط في أي مسألة أخرى!
فالموقف هو عند الشيخ من الوهبة، وليس العكس!
وكنتُ لا أريد الخوض في الأسباب، ولكنك ذكرتها، فهذا هو السبب. والذي جلده هو الشيخ عبدالله بن حسن - والد وزير المعارف السابق - في مكة. وقد ذكر هو سبباً للجلد الله أعلم بصحته.
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[05 - 08 - 09, 11:19 ص]ـ
وكنتُ لا أريد الخوض في الأسباب، ولكنك ذكرتها، فهذا هو السبب. والذي جلده هو الشيخ عبدالله بن حسن - والد وزير المعارف السابق - في مكة. وقد ذكر هو سبباً للجلد الله أعلم بصحته.
أخي الكريم أشكرك للتجاوب مع الموضوع و كنت قد اطلعت على هذه القصة قديما في كتاب مذكرات حمد الجاسر رحمه الله وذكرها بالتفصيل ويظهر أن الشيخ كان متأثرا من هذا الأمر وللحديث بقية
وللفائدة راجع هذا الرابط: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1092536#post1092536
ـ[السلامي]ــــــــ[05 - 08 - 09, 02:35 م]ـ
مسألة الضرب أراكم قد ضخمتموها ..... هي أشبه بطالب ضرب في مدرسة من قبل المعلم أو الإدارة .... وما أكثر مايكون ذلك وإن كان خطئا ....
ـ[أبو البركات]ــــــــ[05 - 08 - 09, 04:19 م]ـ
أشكر الجميع على اثراء الموضوع جزاكم الله خيرا
وكذلك الشيخ خزانة الادب على الإيضاحات الطيبة طيب الله ذكره.
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[05 - 08 - 09, 04:35 م]ـ
مسألة الضرب أراكم قد ضخمتموها ..... هي أشبه بطالب ضرب في مدرسة من قبل المعلم أو الإدارة .... وما أكثر مايكون ذلك وإن كان خطئا ....
على أي أساس قلتَ ما قلتَ؟
هل هو كلام علمي عن بحث وتحقيق، أم هو كلام إنشائي؟!
نوِّرنا بارك الله فيك
ـ[أبو البركات]ــــــــ[05 - 08 - 09, 04:54 م]ـ
الناس مأمونون على أنسابهم ..
والمستفيض عند الوهبة نسبتهم إلى حنظلة ..
والأصل أن من قيل فيه أنه من بني تميم أنه من أبناء تميم حقيقة لا مجازاً ..
ولا دليل على ماذكره الجاسر ..
والله أعلم،،
حمد الجاسر ينقل ممن سبقه ولا ادري ممن أخذ هذا الكلام
يقال ان ابراهيم بن عيسى كان له كلام عن هذا الأمر لكن المخطوطة ناقصة أو به سقط وربما تبناه الجاسر بدون تحقيق. الله العالم
لكن له كلام اعتقد نشر في جريدة الرياض يخالف ماعليه علماء الدعوة الإصلاحية في ذكر نسبهم!!
ويقول بان الوهبه من الرباب
وقد سمعت من أحد قوله ان الجاسر يقول ان علماء الدعوة لايلزم منهم أنهم علماء في الأنساب؟؟ ولا ادري عن صحة هذا الكلام
ـ[أبو البركات]ــــــــ[05 - 08 - 09, 05:00 م]ـ
اخي العزيز ليس حمد الجاسر اول من قال بذلك القول بل نقله عمن سبقوه وهناك من علماء الوهبة القدماء من ذكر انهم من الرباب ومن غيرهم جبر بن سيار وابن سلوم وهو من الوهبة وابن لعبون وابن بشر اما الجاسر فقد كان يرى الوهبة من عكل من الرباب ودليلة ان اشيقر موطن الوهبة كانت من ديار عكل بل كانت تسمى قديما عكل والخلف سهل فالرباب من تميم
من هم هؤلاء العلماء الذين من الوهبه وقد ذكروا انهم من الرباب؟؟
وماهو كلام بن لعبون وابن بشر؟؟
¥