ـ[السلامي]ــــــــ[06 - 08 - 09, 01:04 ص]ـ
على أي أساس قلتَ ما قلتَ؟
هل هو كلام علمي عن بحث وتحقيق، أم هو كلام إنشائي؟!
نوِّرنا بارك الله فيك
أخي الكريم كلامي كان من خلال تأملي في ماكتبه في ذكرياته فقط ولن أتجاوز هذا المذكور الآن .....
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[06 - 08 - 09, 02:04 ص]ـ
أخي الكريم كلامي كان من خلال تأملي في ماكتبه في ذكرياته فقط ولن أتجاوز هذا المذكور الآن .....
أخي الكريم: قول (أشبه بطالب ضرب في مدرسة من قبل المعلم أو الإدارة) يدل على أنك لم تستوعب الحادثة وتأثيرها في نفس الجاسر
والذي ضربه لم يكن معلما في مدرسة، بل رئيس القضاة في مجلسه الحافل!
وما كنت أريد الكلام في هذا الأمر بغير التلويح، ولكن هكذا سار النقاش.
ـ[السلامي]ــــــــ[06 - 08 - 09, 03:09 م]ـ
نعم ....... ولكن الجاسر كان طالبا ....... هذا الذي أتصوره لكن إذا أخذت الأمر على شخصية الجاسر وهي شخصية حادة الطبع كما قد شاهدت في مجلسه وكما سمعت من معاصرية وأقرانه ..... يجوز أنه قد تأثر بذلك والله أعلم .....
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[06 - 08 - 09, 06:19 م]ـ
يا أخي الفاضل
ما علاقة كونه طالباً بالموضوع؟
رئيس القضاة لم يضربه لأنه تأخر عن الطابور أو لم يحفظ الدرس!
وكلمة (ضَرَبَهُ) لا تصور الحادثة، والقارئ يعرف معنى الضرب في محفل كهذا!
وهناك حادثة أخرى لا تقل شأناً عن تلك، وهي فصل المفتي محمد بن إبراهيم له من إدارة كلية الشريعة واللغة العربية وخروجه إلى بيروت، بعد نشره مقال (رسول السلام).
وهناك أشياء أخرى صغيرة ولا تخلو من دلالة.
وأكرر: ليس الغرض نبش التاريخ، بل تفسير انحرافه غير المعقول عندما يتعلق الأمر بآل الشيخ!
ـ[أبو البركات]ــــــــ[07 - 08 - 09, 03:16 ص]ـ
هذه صورة لشجرة آل ثاني (وهم من الوهبة) وفيها نسبهم إلى حنظلة مع نسب آل الشيخ.
http://www.althanitree.com/images/shajra3.jpg
ـ[السلامي]ــــــــ[08 - 08 - 09, 12:38 ص]ـ
نعم الرجل ليس ليه ميل لعائلة آل الشيخ وأضيف أن من شخصيته أنه إذا أخذ موقفا من أي شخص لا يمكن أن يتراجع عنه ويسقط سقوطا ذريعا من عينه ....
ـ[ابوسعيد النجدي]ــــــــ[09 - 08 - 09, 01:53 ص]ـ
اخواني الاعزاء ليس حمد الجاسر من اختلق هذا القول وابتدعه ولكنه نقله عمن سبقوه ابن سلوم الوهيبي ذكر ذلك في نبذته التاريخية والتي نشر راشد العساكر جزءا منها في تحقيقه لنبذة جبر بن سيار وهو من الوهبة كما ان الامام محمد بن عبدالوهاب لم يرد نص على انه ينسب نفسه لبتي حنظلة كما ان ابن لعبون نص على نسبة الوهبة للرباب وذلك في تاريخه المطبوع من قبل مكتبة المعارف بالطائف وكذلك المؤرخ ابن بشر نص على ذلك في ترجمته للشيخ عثمان بن عبدالجبار وهي متداولة بين الباحثين في وريقات اما المؤرخ والنسابة ابن عيسى فهو مضطرب في ذلك فقد ذكر في مواضع انهم من الرباب ثم عاد وذكر انهم من بني حنظلة وذلك في مجاميعة المتداولة وعثمان بن منصور سبقه غيره ولحقه اخرون فلماذا رميه بذلك وهو ليس بالمختلق له ولماذا هذه الحدة ورمي الشيخ حمد الجاسر بأنه لم يقل ذلك الا بسبب تلك الضربة.
انهم قدموا الى ملك علام بالسرائر فكلوهم الى الملك العليم وانشغلوا بمناقشة ذلك بطريقة علمية تثري البحث وتوصل الى الحقيقة
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[09 - 08 - 09, 02:02 ص]ـ
اخواني الاعزاء ليس حمد الجاسر من اختلق هذا القول وابتدعه ولكنه نقله عمن سبقوه ...
فضلاً اذكر لنا من سبق حمد الجاسر إلى هذين القولين:
1 - الوهبة من عكل!
2 - كرهوا الانتساب إلى عكل لأنهم قتلوا الصحابة!
بانتظار جوابك المفيد!
وأرجو أن لا تقول: عكل أو غير عكل، كله عند العرب صابون!
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[12 - 08 - 09, 03:33 ص]ـ
ننتظر الجواب منذ ثلاثة أيام!
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[12 - 08 - 09, 06:54 م]ـ
السلامي رد: نسب الوهبة من تميم
نعم ....... ولكن الجاسر كان طالبا ....... هذا الذي أتصوره لكن إذا أخذت الأمر على شخصية الجاسر وهي شخصية حادة الطبع كما قد شاهدت في مجلسه وكما سمعت من معاصرية وأقرانه ..... يجوز أنه قد تأثر بذلك والله أعلم .....
يظهر أن الأخ الكريم لم يقرأمذكرات حمدالجاسر وإلا لما قال هذا الكلام!
وكان السبب يدور حول لبس العقال وجوازه من عدمه فيما قرأته قديما!
وعلى كل حال فهل هذا سبب كافي لكي يبنى العلامة الجاسر رأيا نسبيا مخالفا لمشاهير نسابي نجد الله أعلم!
وأرجو من الإخوة المهتمين جمع كلام الجاسر حول نسب أسرة آل الشيخ فلعل له قولان
وأما ابن عيسى فكلامه عن الوهبة واضح ونقلته من رسالته الصغيرة
وأنا حاليا بعيد عن كتبي!
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[12 - 08 - 09, 09:29 م]ـ
السبب كان يتعلق بلباس الجند (أي التشبه بالكفار)
ولا ننسى القضية الأخرى بينه وبين المفتى، التي ترك البلاد بعدها وعاش كالمنفيّ في بيروت نحو عشرين عاماً، ولعل خسارته لامتياز مجلة اليمامة ومطابع الرياض كان بسببها
وهناك قضايا أخرى تلوح من ورائها (وقفة النفس) بينه وبين آل الشيخ (كحكايته مع الشيخ حامد الفقي).
وكان أحد أكبر علماء المملكة على الإطلاق من تلاميذ المفتي، فحدثني ابنه أنه سمع في المجلس عبارة (علامة الجزيرة حمد الجاسر، فاستنكرها وقال (علامة الجزيرة هو محمد بن إبراهيم).
وقد يجوز أن نتجاهل هذه الأمور لو أنه وقف عند الانتصار لقول ابن منصور، أما أن يختلق قولاً ثالثاً لا أصل له، ويتعارض مع القواعد التي يكرر التمسك بها في المواضع الأخرى (ولا سيما قاعدة عدم الاستدلال بالبلدان على الأنساب)، فلا تفسير لذلك إلا الهوى بسبب تلك الأمور
رحمه الله وتجاوز عنه
¥