ـ[أبو البركات]ــــــــ[09 - 10 - 09, 05:15 م]ـ
أخي الفاضل
أضعنا أياماً من غير فائدة!
كما يقولون: حوار طرشان!
أنت تقصد كتاب صورة الأرض لابن حوقل
وأنا كنت أبحث في كتاب المسالك والممالك لابن حوقل
وقد بحثت في ص 38 منه فلم أجد شيئاً
وقد سألتك مراراً عن تعين الكتاب والصفحة فكنت تجيب بكل جواب صحيح ما عدا تسمية الكتاب (صورة الأرض)!!
وأنت تدرك طبعاً أن الإحالة تكون بعبارة (صورة الأرض، ص 38)
على كل حال!
فرغنا من الخطوة الأولى بعد معاناة طويلة، وهي توثيق النص
وأنا الآن أتراجع عن ذلك التشكيك فيه، لأن ذلك التشكيك إنما حصل بناء على عجزي عن الوصول إليه في الكتاب الخطأ!
والنص مشكل في الحقيقة، لأن الناس لا تهجر بلادها بالجملة إذا تغيَّرت الدولة الحاكمة، حتى لو كانت الدولة الجديدة شيعية رافضية
فإما أن يكون الخبر غير صحيح
وإما أن يكون المراد: [بعض] العرب
أو يكون له توجيه لم يتضح لي
والنص خاص باليمامة أو بالجزء الذي قامت فيه تلك الدولة، وليس فيه أن بني تميم تركوا سديراً والوشم والقصيم والجبلين
ويلفت النظر أن معظم الأسر التميمية في حوطة بني تميم جاءت من سدير في القرون المتأخر، وأن كثيراً منهم في سدير جاؤوا من الجبلين
فالنص يحتاج في الواقع يحتاج إلى دراسة تاريخية متعمقة، وقد يكون أهل الاختصاص قد درسوه ولكنني لم أقف على شيئ من ذلك
مع تحياتي
(ابتسامة)
والله ظننت أن الأمر معروف وأن الكتاب هو صورة الأرض لكني نسيت أن أشير له. على أية حال جهودكم أن شاء الله لم تذهب سدى
فالكتاب صورة الأض بصراحة لا أدري من حققة وعلى أي شيء تم الإعتماد فيه على تحقيقه؟
في مقدمة الكتاب يقول الناشر أنه هو نفسه كتاب المسالك والممالك" كما ظهر الطبعات الأولى وفي هذه الطبعة تم وضع اسم "صورة الأرض"!!
وقبل هذا الكلام في أول المقدمة يقول أن "المسالك والممالك" للأصطخري نسخه بن حوقل ونسبه لنفسه!!
وطالما أنك لم تجده في كتاب المسالك فهذا أمر مهم ويعطينا مؤشر على أن الكتاب الجديد اعتمد على نسخ أو ربما على اضافات لا ندري من أين؟؟
كذلك نود معرفة المقصود باليمامة ونجد وماهو الفرق؟
وهل تم الاجلاء من نجد أو من اليمامة؟
كذلك من من أهل العلم ذكر هذه الحادثة؟ فمثلا البلدانيين ممن جاؤوا بعد بن حوقل مثل ياقوت الحموي وغيره لم يشيروا لمثل هذه الأمور عند الكلام عن قرى اليمامة؟ ولم يتم ذكر هذا الإجلاء المزعوم فيما أعلم
بل آشاروا إلى اهل القرى بالوشم واليمامة أن من اهلها قبائل من تميم؟!!
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[10 - 10 - 09, 07:50 م]ـ
صورة النص في الكتابين
ويحتمل أن تكون الزيادة حاشية لقارئ وأدخلت في المتن
ـ[أبو البركات]ــــــــ[11 - 10 - 09, 04:48 ص]ـ
صورة النص في الكتابين
ويحتمل أن تكون الزيادة حاشية لقارئ وأدخلت في المتن
ماشاء الله عليك ياخزانة الأدب، لازم نستفيد منك مهما كانت مشاركتك (ابتسامة)
فعلا فيه فرق بين الطبعتين!! مع العلم أن الطبعة الأصل هي طبعة ليدن بإسم المسالك والممالك ونشرت الطبعة الثانية بإسم صورة الأرض بالإعتماد على طبعة ليدن - طبعا حسب ماذكر في مقدمة طبعة صورة الأرض.
والنتيجة: أن النص الذي عليه المدار والخلاف بشأن التهجير أو الإجلاء هو نص لا يوجد في الطبعة الأصل وأقحم في الطبعة الجديدة! ...
وأقرب الأمر هو ما أشار له الأستاذ خزانة الأدب بأنه ربما كانت حاشية في الأصل ولاحقا أقحمت في المتن ..
حزاك الله خير استاذي خزانة الأدب.
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[11 - 10 - 09, 11:44 ص]ـ
انظر عن نسخ الكتاب الثلاث
تاريخ الأدب الجغرافي - كراتشكوفسكي، 1/ 200 - 205 (موجود على الشبكة)
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[11 - 10 - 09, 03:48 م]ـ
هذا بحث عن الدولة الأخيضرية
ولم يشر إلى التهجير مع أنه رجع إلى صورة الأرض
ـ[أبو البركات]ــــــــ[12 - 10 - 09, 01:41 م]ـ
انظر عن نسخ الكتاب الثلاث
تاريخ الأدب الجغرافي - كراتشكوفسكي، 1/ 200 - 205 (موجود على الشبكة)
احسنت استاذنا خزانة الأدب
فقد قرأت الكلام حول بن حوقل ومصنفه
حيث ذكر ان كتاب بن حوقل أو مسودات الكتاب هي ثلاث مسودات، فقال: (يحيط بمسوداته الكثير من اللبس)!!
ويبدو أن الثلاث مسودات فيها أختلافات!
وهنا مشكلة وهي:
- بعض المسودات عليها اسم المسالك والممالك أي هو نفس اسم مصنف الأصطخري! فهل هو يكتب على مصنف الأصطخري ويعلق عليه مثلا أو يضيف اضافات على مصنف الأصطخري أو أن المسالة هي تشابه أسماء؟!
- طالما أن فيه إختلاف في المسودات فهذا دليل على أن النص غير منضبط واحتمالية الزيادة والحذف والإضافة من قبل بعض النساخ واردة بلاشك وكذلك كيف تتم معرفة النسخة الأحدث فربما تبين له غلط معلومة فتداركها في المسودات الآخرى وألغاها والعكس كذلك في حال نقص معلومة.
بالإضافة إلى أنه لم يتم التطرق إلى حالة هذه المخطوطات فمتى نسخت ومن الذي نسخها وكيف عرفت أنها لابن حوقل؟
¥