وفي النهاية لن يكون أحد أغير منا على أبناء عمنا أصحاب السؤدد والنسب والحسب بني أمية المنافيين القرشيين الملوك الفخام والخلفاء العظام، ولكن الحق أحق أن يتبع، فهذا ابن حزم الأموي مولاهم قد قال بقولنا.
وقلتها مرارا نحن نرحب بأي رد وأي نقاش، ولكن دون إخراج للموضوع عن مساره، فإن أراد الأخ استمرار النقاش خارج موضوع البحث، فليفتح موضوعا جديدا.
وإن عدتم عدنا ...
ـ[احمد المزني المدني]ــــــــ[20 - 11 - 09, 08:35 م]ـ
اولا /حديث
((إذا بلغ بنوا أبي العاص ثلاثين رجلا اتخذوا عباد الله خولا و مال الله دولا و كتاب الله دغلا)
ضعيف
قال الامام الذهبي منقطع على ضعف رواته
قال ابن كثير: فيه غرابة ونكارة شديدة
قال الشيخ الحويني في تنبيه الهاجد: وهذا منكرٌ جداَّ، كأنه موضوعٌ
ثانيا / اانت من ينتقي من النصوص ما يشتهيه ويوافق هواه وليس انا , فتاخذ من كلام الائمة ما وافق مذهبك في التنقيص من بين امية والحط من قدرهم , اخذتك في ذلك عصبية قبلية مقيته
وتدع من كلام الائمة المدح الوارد في بني امية او كلمة حق قالها الائمة فيهم
ثالثا / انا خيرا منك في هذه المسالة , واتبعت منهج اهل السنة في الحكم على الناس والخلفاء
فانا لم افعل مثلك انتقصت بني امية ولم ارى لهم معروفا وفضلا (انا عرفت قدرهم وحقهم وجهودهم وهنا ادافع عنها امام من انكارها مثلك)
وعرفت لخلفاء بني العباس حقهم وقدرهم واعترفت به اما الملأ هنا (ولم تاخذني عصبية قبلية لهم او لان انحدلر من اصولهم)
وانا لم اتعرض لسيئات احدا من الدولتين بل غضضت الطرف عنها , واعترت لهم بجميل القول
رابعا / تناقضك الواضح في المنهج
فانت تعتذر وترى تبريرات بل وتجهد نفسك فيها لبني العباس في اي فعل انكره عليهم الائمة او اثبته التاريخ ضدهم
وتفعل العكس مع بني امية , فلا تعتذر لهم وتحاول جاهدا الصاق التهم بهم واثباتها
هنا التناقض في المنهج والبحث العلمي
خامسا / تقول جئني بامام قبل الالف الهجرية
ونقول لك
وهل الحق مختص بوقت زمني محدد (اذن وفق منطقك انا اقول لك لا اقبل الا ما كان خلال 300 سنة الاولى من الهجرة وغيره لا اقبله)
الحق يكون مع الدليل
والعلماء الذين جئت لك بهم ياخذون من الائمة بل كلنا ناخذ من ائمتنا ونعرف لهم قدرهم وحقهم
سادسا / نحن لا ننكر ان بعض بني امية كان فيهم نصب ظاهر ولكن لا نعمم هذا الحكم على جميعهم
(هذا الفارق بيني وبينك)
وذكرت لك نقولات عن شيخ الاسلام في قدرهم وفضلهم
سابعا / ليكن في معلومك ان الائمة عندما يقولون بني امية يدخلون معهم الحجاج
ولا انكر ان الحجاج قد اكثر من الظلم والنصب لال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم والعياذ بالله
ثامنا /
انت استثنيت من تهمة النصب الموجهة لخلفاء بني امية اثنين فقط معاوية رضي الله عنه وعمر بن عبد العزيز رحمه الله
وهنا امام الكل (اتحداك ان تثبت ان الخليفة سليمان بن عبد الملك ناصبي)
تاسعا /
ما قولك في مسألة لعن ال البيت على المنابر في عهد بني أمية
اخيرا
وجه كلامك لي انا ولا عليك براي الاعضاء فان كنت قمت لله وقلت لله وتحريت الصواب وابتعدت عن هوى النفس والعصبية القبلية فان الناس لا يمكلون جنة او ناارا ولا يملكون القاء المحبة لاحد في قلب الغير او البغض
ملاحظة / انا لم اخرج الموضوع عن مساره ولكن انت من تعرضت لبني امية بلسانك وقلمك (واكن بامكانك التحدث كما تشاء عن بين العباس بدون التعرض لبني امية والحط من قدرهم وحقهم)
ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[20 - 11 - 09, 10:33 م]ـ
رد إنشائي , فارغ من النقولات , مليء بالأغلاط والمغالطات والمكررات.
قال الحاكم في المستدرك (4/ 526):-
سمعت أبا ذر جندب بن جنادة الغفاري يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: إذا بلغ بنو أبي العاص ثلاثين رجلا اتخذوا مال الله دولا و عباد الله خولا و دين الله دغلا قال حلام فأنكر ذلك علي أبي ذر فشهد علي بن أبي طالب رضي الله عنه أني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: ما أظلت الخضراء و لا أقلت الغبراء على ذي لهجة أصدق من أبي ذر و أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قاله
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
و شاهده حديث أبي سعيد الخدري
تعليق الذهبي قي التلخيص: على شرط مسلم.
¥