ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 01:07 م]ـ
كلام الخطيب في رفع جهالة العين لا جهالة الحال، فلا تخلط.
وقد قال ابن الصلاح في مقدمته: ومن روى عنه عدلان وعيناه فقد ارتفعت عنه هذه الجهالة (يعني جهالة العين)، إلا أنه لا يثبت له حكم العدالة بروايتهما عنه.
ـ[الشريف باسم الكتبي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 01:55 م]ـ
كلام الخطيب في رفع جهالة العين لا جهالة الحال، فلا تخلط.
وقد قال ابن الصلاح في مقدمته: ومن روى عنه عدلان وعيناه فقد ارتفعت عنه هذه الجهالة (يعني جهالة العين)، إلا أنه لا يثبت له حكم العدالة بروايتهما عنه.
نعوذ بالله من الجهل والتعصب
قال ابن حبان:
أن كلَّ من روى عنه راو مشهور قد ارتفعت جهالة عينه وكل من ارتفعت جهالة عينه ولم يعرف فيه جرح فهو عدل، أي أن جهالة الحال ترتفع مع جهالة العين إذا لم يعرف فيه جرحٌ للعلماء
قلت: مجهول الحال: من عرف شخصه برواية اثنين فأكثر من المشهورين , ولم يوثقه أحد.
قلت: وقد وثقه ابن حبان ,ولم يجرحه متقدم , ولامتأخر.
ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 02:12 م]ـ
قلت: مجهول الحال: من عرف شخصه برواية اثنين فأكثر من المشهورين , ولم يوثقه أحد.
ما أحلى الرجوع إلى الحق، وبقي مسألة اعتمادك على توثيق ابن حبان، لعل الله ييسر رجوعك فيها أيضا.
ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 02:26 م]ـ
ولم يجرحه متقدم , ولامتأخر.
سبحان الله! ألم يذكره الذهبي في المغني في الضعفاء.
ـ[الشريف باسم الكتبي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 02:40 م]ـ
سبحان الله! ألم يذكره الذهبي في المغني في الضعفاء.
وما ذا قال فيه (هل جرحه) , وقد تعقبه ابن حجر , بأن لم يذكر لذكره في الضعفاء فيه مستنداً
ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 04:12 م]ـ
أما إدخال الذهبي له في الضعفاء فليس فقط لجهالة حاله، وإنما لسبب آخر أيضا، فقد قال الذهبي:
"روى عنه الفضيل بن مرزوق (رد الشمس لعلي) ".اهـ.
فإذا عرفنا أن الذهبي قال عن فضيل بن مرزوق كما في الكاشف "ثقة"، وعرفنا حال حديث رد الشمس لعلي عند الذهبي، تبين لنا سبب إدخال الذهبي له في الضعفاء.
قالخلاصة الذهبي يرى الحمل في حديث رد الشمس لعلي على إبراهيم بن الحسن رحمه الله، والله أعلم.
ولي عودة، للرد على شبهة أن تخفيه وتستره رحمه الله أدى إلى قلة حديثه وبالتالي جهالة حاله عند أهل الحديث والأثر الفرقة الناجية والطائفة المنصورة رحمهم الله.
هذا ما قلته سابقا، ولم تجب عنه بشيء، ثم إن ذكر الراوي في كتاب للضعفاء هو جرح له من صاحب الكتاب.
ـ[الشريف باسم الكتبي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 05:03 م]ـ
هل صرح الذهبي في الضعفاء أنه ضعيف , قال الذهبي: روى عنه الفضيل بن مرزوق رد الشمس لعلي , ولم يجرحه , والظاهر من كلام الذهبي تضعيفة لحديث رد الشمس لا إبراهيم بن حسن , وحتى ابن حجر لم يؤيد الذهبي وضعه في الضعفاء.
وانظر إلى قول الحافظ الهيثمي في المجمع (8/ 297): غير إبراهيم بن حسن وهو ثقة.
قلت: لو عدنا لجهالة الحال , فإنها تزول برواية اثنين فأكثر من المشهورين , ولم يوثقه أحد.
قلت: عليك بالتريث والفهم جيداً , فالجهالة تزول برواية شخصين , ولم يوثقه أحد , وهذه الحاله لاتنطبق على إبراهيم بن حسن , فقد روى له أكثر من شخصين ووثقه ابن حبان , وأيده الهيثمي , فكيف يكون مجهول الحال.
ـ[عبدالإله العباسي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 05:18 م]ـ
كلام ركيك وكله تكرار.
وأما بالنسبة لما تقول أنه سبب قلة حديثه، فاعلم أن إبراهيم بن الحسن سجن سنة 144هـ في ذي الحجة، وتوفي في ذي القعدة سنة 145هـ في سجنه وعمره 68 سنة.
وبالتالي دخل السجن وعمره 67 سنة، عاشها حرا غير مسجون ولا مضيق عليه، ثم ما بال أخيه عبدالله المحض معروفة ثقته وعدالته، لم لم يضيق عليه كإبراهيم كما تزعم.
ـ[الشريف باسم الكتبي]ــــــــ[07 - 12 - 09, 09:32 م]ـ
كلام ركيك وكله تكرار.
وأما بالنسبة لما تقول أنه سبب قلة حديثه، فاعلم أن إبراهيم بن الحسن سجن سنة 144هـ في ذي الحجة، وتوفي في ذي القعدة سنة 145هـ في سجنه وعمره 68 سنة.
وبالتالي دخل السجن وعمره 67 سنة، عاشها حرا غير مسجون ولا مضيق عليه، ثم ما بال أخيه عبدالله المحض معروفة ثقته وعدالته، لم لم يضيق عليه كإبراهيم كما تزعم.
ويجب أن تعرف أن عبدالله وإبراهيم والحسن أبناء الحسن المثنى , كانوا قد تخفوا وتستروا في سويقة المدينة ,حتى أن محمد وإبراهيم ولدي عبدالله خرجوا سويقة. واخبارهم في ذلك معروفة.
ـ[يحيى الأول]ــــــــ[23 - 12 - 09, 09:58 م]ـ
ويجب أن تعرف أن عبدالله وإبراهيم والحسن أبناء الحسن المثنى , كانوا قد تخفوا وتستروا في سويقة المدينة ,حتى أن محمد وإبراهيم ولدي عبدالله خرجوا سويقة. واخبارهم في ذلك معروفة
كلام صحيح
¥